Ny flykting-katastrof.

[landsbygdsbo]

Det är glädjande att se vilken bred politisk samsyn det finns i Sverige ang hur detta ska hanteras. Med undantag av Panelhönepartiet så är alla rörande överens; heja Sverige.

Undrar om man är lika överens när notan för alla nya lägenheter och alla konstlade jobb kommer.
För, från ingenting kommer ingenting.
För att kräva ett stopp på all invandring är lika infamt som att öppna för all asylinvandring enligt mottot: -Vi har plats!

 

[sjoberga]

Det tråkiga för din del är väl att den unkna sverigedemokratiska linjen attraherar mer än dubbelt så många som den friska sunda folkpartistiska. Att som Hr Hitler skylla Winston för att vara en fet alkoholisk ciggar rökande patetisk figur hjälpte knappast, för trots att han njöt av sin whisky och sina cigarrer så var han en ypperlig ledare för sitt land.
Vem vet (jag tror ju inte det men..) SD kanske också har den förmågan. Man ska ju inte döma hunden efter håren som man säger

Inte för min del. För vår del. Det var trist att Hitler lockade många anhängare också. Men det gjorde han. Det var trist för Tyskland, hela Europa och alla andra.

 

[julgrisen]

Det tråkiga för din del är väl att den unkna sverigedemokratiska linjen attraherar mer än dubbelt så många som den friska sunda folkpartistiska. Att som Hr Hitler skylla Winston för att vara en fet alkoholisk ciggar rökande patetisk figur hjälpte knappast, för trots att han njöt av sin whisky och sina cigarrer så var han en ypperlig ledare för sitt land.
Vem vet (jag tror ju inte det men..) SD kanske också har den förmågan. Man ska ju inte döma hunden efter håren som man säger

Tur att det inte bara är Folkpartiet som är sunt i det avseendet, för än så länge lockar SD inte fler än de andra partierna tillsammans.

 

[landsbygdsbo]

Tur att det inte bara är Folkpartiet som är sunt i det avseendet, för än så länge lockar SD inte fler än de andra partierna tillsammans.

Jag ber om ursäkt, att det uppenbara inte går fram. Men jag är ju inte så pedagogisk.
Det uppenbara är att idiotförklara en meningsmotståndare ofta bara stärker dennes position bland hans/ hennes väljare + de som är osäkra.
Varför det tyder på låg politisk kompetens att göra det...

 

[julgrisen]

Jag ber om ursäkt, att det uppenbara inte går fram. Men jag är ju inte så pedagogisk.
Det uppenbara är att idiotförklara en meningsmotståndare ofta bara stärker dennes position bland hans/ hennes väljare + de som är osäkra.
Varför det tyder på låg politisk kompetens att göra det...

Jag håller helt med om att det inte är en bra politisk strategi att dumförklara meningsmotståndare. Däremot är det svårt att veta vad man ska göra när inte motargument hjälper heller.

 

[landsbygdsbo]

Jag håller helt med om att det inte är en bra politisk strategi att dumförklara meningsmotståndare. Däremot är det svårt att veta vad man ska göra när inte motargument hjälper heller.

Kan det, som i det här fallet, bero på att motargumenten ofta är baserade på känslor istället för fakta?

 

[sjoberga]

Kan det, som i det här fallet, bero på att motargumenten ofta är baserade på känslor istället för fakta?

Nej, det beror oftast på att hårda fakta inte accepteras. I sammanhanget oftast med motiveringar som att det är PK-media/andra partier/vetenskapen som inte säger sanningen och man har sina egna sanningar i sin lilla krets på andra håll - som är mycket mer trovärdiga bara för att de censurerar och vinklar hårdare än alla andra.

 

[julgrisen]

Kan det, som i det här fallet, bero på att motargumenten ofta är baserade på känslor istället för fakta?

Jag tycker nog att ett väldigt stort antal fakta har radats upp kring Sverigedemokraternas politik de senaste åren, men det har inte minskat rösterna på dem. Det föder såklart en frustration.

 

[landsbygdsbo]

Jag tycker nog att ett väldigt stort antal fakta har radats upp kring Sverigedemokraternas politik de senaste åren, men det har inte minskat rösterna på dem. Det föder såklart en frustration.

De som fyllt spalterna är väl mest enstaka individer som varit SD;are och som gjort diverse suspekta uttalande och agerat klandervärt.
Partiet i sig har ju seglat igenom allt detta rätt skickligt måste man säga.

 

[Oldie]

Nej, det beror oftast på att hårda fakta inte accepteras.

Jag skulle nog säga att det beror på att hårda fakta saknas.
För att ta ett exempel, var ska du få tag på bostäderna? De 3.8 miljarder Regeringen har presenterat som satsning ska ju ställas
mot de 80 miljarder miljonprogrammet kostade på sin tid.

 

[landsbygdsbo]

Nej, det beror oftast på att hårda fakta inte accepteras. I sammanhanget oftast med motiveringar som att det är PK-media/andra partier/vetenskapen som inte säger sanningen och man har sina egna sanningar i sin lilla krets på andra håll - som är mycket mer trovärdiga bara för att de censurerar och vinklar hårdare än alla andra.

Jag säger: -vi kan inte ta emot alla!
Du säger:- det finns plats för alla. Man kan inte låta folk mördas!

Fakta: Vad har mördandet med att göra om det är fullt eller ej?

Jag frågar:-hur vill du lösa de praktiska problemen med bostadsbrist och arbetslöshet.
Du svarar: - man kan inte låta folk mördas, därför måste vi låta dem komma.

Står det en ko på isen så kollar jag om jag kan ta mig till henne riskfritt innan jag storsint lovar att jag fixar problemet.
Så fakta inte känslor!

 

[sjoberga]

Jag säger: -vi kan inte ta emot alla!
Du säger:- det finns plats för alla. Man kan inte låta folk mördas!

Fakta: Vad har mördandet med att göra om det är fullt eller ej?

Jag frågar:-hur vill du lösa de praktiska problemen med bostadsbrist och arbetslöshet.
Du svarar: - man kan inte låta folk mördas, därför måste vi låta dem komma.

Står det en ko på isen så kollar jag om jag kan ta mig till henne riskfritt innan jag storsint lovar att jag fixar problemet.
Så fakta inte känslor!

Fakta 1: Västvärlden är inte full med människor. Kapaciteten finns att ta emot många fler.
Fakta 2: Vi måste skapa bostäder (bygga och utnyttja befintliga) på nya sätt för att öka kapaciteten och vi måste skapa bättre förutsättningar så att integrationen fungerar för fler. Den fungerar för många idag, men sämre för andra. (faktumet att bostäder är brist idag är inte skäl för att anta att det är ett hindrande faktum imorgon. Däremellan finns tid, vilja, engagemang och massor med människor som kan ändra på faktumet).

Åsikt: Vi kan inte låta människor dö och stillatigande se på för att det är mest "lönsamt". Det är inte en maskininvestering. Det är inte förhandlingsbart. Vi måste arbeta aktivt med det.

 

[landsbygdsbo]

Fakta 1: Västvärlden är inte full med människor. Kapaciteten finns att ta emot många fler.
Fakta 2: Vi måste skapa bostäder (bygga och utnyttja befintliga) på nya sätt för att öka kapaciteten och vi måste skapa bättre förutsättningar så att integrationen fungerar för fler. Den fungerar för många idag, men sämre för andra. (faktumet att bostäder är brist idag är inte skäl för att anta att det är ett hindrande faktum imorgon. Däremellan finns tid, vilja, engagemang och massor med människor som kan ändra på faktumet).

Åsikt: Vi kan inte låta människor dö och stillatigande se på för att det är mest "lönsamt". Det är inte en maskininvestering. Det är inte förhandlingsbart. Vi måste arbeta aktivt med det.

Västvärlden lever idag över sina tillgångar och kommer inom en mycket snar framtid tvingas att anpassa sig till en betydligt tajtare budget. Att då raljerade hävda att det finns plats äger nog sin riktighet. Det finns fysisk plats. Men utkomstmöjligheterna är begränsade och för du då in en massa människor som tvingas leva på allmosor så öppnar du pandornas ask vad det gäller motsättningar mellan grupper.
Om någon hävdar det du gör så är det en mycket befogad fråga hur du rent praktiskt och ekonomisk vill lösa den knuten.
Att vi måste bygga bostäder har jag hävdat länge, det kan vilket nöt som hlst egentligen. Svårigheten är att skaffa de erforderliga resurserna. Alltså hur vill du skaffa dessa?
Känsloyttrande som :"Vi kan inte låta människor dö och stillatigande se på för att det är mest "lönsamt"."Låter bra, ser bra ut i skrift men för femtioelfte gången sluta svamla om känslor, förklara hur det ska genomföras istället.

En kirurg som ska operera hjärtat på ett litet barn får inte vara gråtmild. Han måste fatta rationella beslut, veta vad han gör, inte låta känslorna ta överhand.

 

[julgrisen]

Västvärlden lever idag över sina tillgångar och kommer inom en mycket snar framtid tvingas att anpassa sig till en betydligt tajtare budget. Att då raljerade hävda att det finns plats äger nog sin riktighet. Det finns fysisk plats. Men utkomstmöjligheterna är begränsade och för du då in en massa människor som tvingas leva på allmosor så öppnar du pandornas ask vad det gäller motsättningar mellan grupper.
Om någon hävdar det du gör så är det en mycket befogad fråga hur du rent praktiskt och ekonomisk vill lösa den knuten.
Att vi måste bygga bostäder har jag hävdat länge, det kan vilket nöt som hlst egentligen. Svårigheten är att skaffa de erforderliga resurserna. Alltså hur vill du skaffa dessa?
Känsloyttrande som :"Vi kan inte låta människor dö och stillatigande se på för att det är mest "lönsamt"."Låter bra, ser bra ut i skrift men för femtioelfte gången sluta svamla om känslor, förklara hur det ska genomföras istället.

En kirurg som ska operera hjärtat på ett litet barn får inte vara gråtmild. Han måste fatta rationella beslut, veta vad han gör, inte låta känslorna ta överhand.

Fast medmänskligheten är viktig i den här frågan, jag blir så beklämd när det gång på gång blir en ekonomisk fråga när det borde vara en medmänsklig. De här människorna flyr för sina liv, jag tänker aldrig reducera dem till en ekonomisk fråga.
Jag arbetar som jag tidigare sagt inom socialtjänsten. Jag kan givetvis inte låta mina känslor ta överhanden nör jag fattar beslut, men det är inte samma sak som att jag bara tänker på ekonomin. Mina känslor gör att jag kan rädda utsatta barn, hade jag agerat strikt efter budget hade jag inte kunnat göra någonting alls.

 

[landsbygdsbo]

Fast medmänskligheten är viktig i den här frågan, jag blir så beklämd när det gång på gång blir en ekonomisk fråga när det borde vara en medmänsklig. De här människorna flyr för sina liv, jag tänker aldrig reducera dem till en ekonomisk fråga.
Jag arbetar som jag tidigare sagt inom socialtjänsten. Jag kan givetvis inte låta mina känslor ta överhanden nör jag fattar beslut, men det är inte samma sak som att jag bara tänker på ekonomin. Mina känslor gör att jag kan rädda utsatta barn, hade jag agerat strikt efter budget hade jag inte kunnat göra någonting alls.

Det är ju så enkelt, Du kan ju ha god ekonomi utan att vara mänsklig men du kan inte utöva mänsklighet som nation utan att ha ekonomi till det.
Att vi i Sverige gått i bräschen när det gäller humanitär hjälp de senaste 70 åren är ju tack vare vår relativt sett goda ekonomi.

Att totalt strunta i ekonomiska och praktiska realiteter och haspla ur sig " Låt dem komma vilket som, vi har ju plats" kommer att slå sönder framtida möjligheter att hjälpa. Är detta beteende då humanitärt eller infantilt?
Du tar upp ditt jobb, är det inte att hjälpa inom det möjligas gräns? Vad skulle hända om kommunen stenhårt höll fast vid sin budget och varje krona Soc. drar över det här året, dras av på nästa års tilldelning?

För det är ju vad som skulle hända om/när Sverige slår i taket vad det gäller kostnader för migration o integration och inte längre kan tillföra de resurser som krävs.

 

[corzette]

Fast medmänskligheten är viktig i den här frågan, jag blir så beklämd när det gång på gång blir en ekonomisk fråga när det borde vara en medmänsklig. De här människorna flyr för sina liv, jag tänker aldrig reducera dem till en ekonomisk fråga.
Jag arbetar som jag tidigare sagt inom socialtjänsten. Jag kan givetvis inte låta mina känslor ta överhanden nör jag fattar beslut, men det är inte samma sak som att jag bara tänker på ekonomin. Mina känslor gör att jag kan rädda utsatta barn, hade jag agerat strikt efter budget hade jag inte kunnat göra någonting alls.

Och du anser då inte att det är fel att du inte kan hjälpa alla barn osv som du ser i ditt jobb ? Att det är fel att din budget inte räcker ?
Och när du nu tycker detta är fel ... Hur kan du då tycka att de pengarna hellre ska läggas på asylsökande ?
Jag anser verkligen att socialtjänsten är en av de ställena som SKA ha mer pengar att hjälpa de som redan finns i landet. Framförallt barn och sjuka.

Men du är ju den första som säger att du inte har en budget som räcker till det... Alla andra säger att det inte är någon brist inom vård och omsorg... Att Sverige är så rikt... Men uppenbarligen så är det inte det...

 

[TomasN]

Och du anser då inte att det är fel att du inte kan hjälpa alla barn osv som du ser i ditt jobb ? Att det är fel att din budget inte räcker ?
Och när du nu tycker detta är fel ... Hur kan du då tycka att de pengarna hellre ska läggas på asylsökande ?
Jag anser verkligen att socialtjänsten är en av de ställena som SKA ha mer pengar att hjälpa de som redan finns i landet. Framförallt barn och sjuka.

Men du är ju den första som säger att du inte har en budget som räcker till det... Alla andra säger att det inte är någon brist inom vård och omsorg... Att Sverige är så rikt... Men uppenbarligen så är det inte det...

Om vi inte har råd så är det väl ett alternativ att låta bli att hjälpa även svenska barn. Eller? Tänk så mycket bättre vi andra kan få om vi skär ner lite kostnader där.

 

[corzette]

Om vi inte har råd så är det väl ett alternativ att låta bli att hjälpa även svenska barn. Eller? Tänk så mycket bättre vi andra kan få om vi skär ner lite kostnader där.

Ehh Nej... Du har nog missat en del där i vad jag skrev...

 

[julgrisen]

Och du anser då inte att det är fel att du inte kan hjälpa alla barn osv som du ser i ditt jobb ? Att det är fel att din budget inte räcker ?
Och när du nu tycker detta är fel ... Hur kan du då tycka att de pengarna hellre ska läggas på asylsökande ?
Jag anser verkligen att socialtjänsten är en av de ställena som SKA ha mer pengar att hjälpa de som redan finns i landet. Framförallt barn och sjuka.

Men du är ju den första som säger att du inte har en budget som räcker till det... Alla andra säger att det inte är någon brist inom vård och omsorg... Att Sverige är så rikt... Men uppenbarligen så är det inte det...

Jag vågar nog säga att socialtjänsten aldrig haft en budget anpassad till verkligheten. Sen har den blivit snålare i och med att vi fått mer att göra på grund av att klyftorna i samhället ökat, fler har hamnat utanför samhället med utförsäkringarna osv. Dessutom har vi hand om de asylsökande också, de ensamkommande barnen är det vi som placerar. Jag ser ingen motsättning mellan socialtjänsten och migrationspolitiken, både de med svenskt medborgarskap och de som flyr krig och förtryck behöver hjälp.

 

[TomasN]

Ehh Nej... Du har nog missat en del där i vad jag skrev...

Jag tycker det var en logisk slutsats. Vi har faktiskt inte råd att hjälpa alla. Varför skall mina pengar gå till socialen?