Värnplikt

[Gammeln]

Ja det är det enda sättet som finns.
I alla samhällen.
.

Om så är fallet varför har vi då så många flyktingar

 

[skogaliten]

San Francisco och Vancouver ser jag till fullo som möjligheter eftersom maken har affärskontakter där.

Affärskontakter kan ibland hjälpa, så att man får arbetstillstånd och lov att stanna kvar, men långt ifrån alltid.

 

[Inte_Ung]

Om så är fallet varför har vi då så många flyktingar

Det finns många svar på den frågan.
Men i detta sammanhang: För att de kommer från samhällen som har fallit samman.

 

[Hermelin]

Införs allmän värnplikt igen finns det goda chanser att vi flyttar utomlands så att ungarna slipper tvingas in i den.

Det är ju det fina med ett fritt land att var och en kan flytta närhelst det passar. Och jag vill inte kritisera ditt resonemang, var och en är som sagt fri att göra som hen vill.

Men jag är lite nyfiken på hur du tänker rent generellt. Är Sverige värt att försvara eller ska vi bara lägga oss när någon annan nation till exempel försöker påverka vår politik?

 

[landsbygdsbo]

Det är ju det fina med ett fritt land att var och en kan flytta närhelst det passar. Och jag vill inte kritisera ditt resonemang, var och en är som sagt fri att göra som hen vill.

Men jag är lite nyfiken på hur du tänker rent generellt. Är Sverige värt att försvara eller ska vi bara lägga oss när någon annan nation till exempel försöker påverka vår politik?

Hade en gammal bekant(avliden nu) . Han utbildade sig till pilot. Flyttade till USA där jobben fanns. och hamnade på ett hangarfartyg utanför Korea...
En av orsakerna att han flyttade var att han inte ville fortsätta flyga åt försvaret i Sverige. Men för att få tillstånd för att flyga i USA var han tydligen tvungen att ställa sig till förfogande för jänkarna. Som när Korea kriget upptäckte att han var jaktpilot i grunden. Gefundenes Fressen så att säga...

 

[Badger]

För 15 år down the line kommer min man absolut ihåg något väsentligt av sin "utbildning". För att inte tänka på de som har lumpen 30 år bakom sig. Jag är helt övertygad om att min mans utbildning och erfarenhet av programmering är mer värd om ett eventuellt krig byter ut hans civiltjänstgöring. Prickskytte och överlevnadsbiten fixar jag betydligt bättre, helt utan någon värnplikt bakom mig.

Införs allmän värnplikt igen finns det goda chanser att vi flyttar utomlands så att ungarna slipper tvingas in i den.

Fast de behöver nog inte så ofta gå 15 år down the line (iofs tror jag att jag skulle komma ihåg en del i alla fall). Utan de utbildar 4000 om året istället för 4000 punkt. Dvs på tio år har de 40 000 pers istället för 4000 pers. De som är 15 år down the line har kanske barn och viktiga jobb och behövs någon annanstans.

 

[Badger]

kommentar borttagen

 

[Hermelin]

Min erfarenhet är dessutom att man kommer ihåg mer än man tror. Det tar inte så lång tid att avrosta någon som fick sin grundutbildning för 10-15 år sen. Det sitter djupare i ryggmärgen än vad man tror. Man kan fnysa åt att man "bara" gjorde lumpen i 7,5-15 månader av sitt liv för 15 år sen och sen dess inte ens tänkt gröna tankar. Men det var 7,5 månad då man inte gjorde annat än att träna för en uppgift. Visst, en del kräver lite övning och en del materiel är ny. Men grunderna sitter ofta väldigt djupt och är lätta att ta fram igen.

 

[Sol]

Det är ju det fina med ett fritt land att var och en kan flytta närhelst det passar. Och jag vill inte kritisera ditt resonemang, var och en är som sagt fri att göra som hen vill.

Men jag är lite nyfiken på hur du tänker rent generellt. Är Sverige värt att försvara eller ska vi bara lägga oss när någon annan nation till exempel försöker påverka vår politik?

Jag tycker att var och en ska få bestämma alldeles själva vad och vilka de vill försvara. Om inte en tillräckligt stor andel av befolkningen vill "slåss för sitt land" så får man ju lägga sig vid en eventuell attack.

 

[Sol]

Min erfarenhet är dessutom att man kommer ihåg mer än man tror. Det tar inte så lång tid att avrosta någon som fick sin grundutbildning för 10-15 år sen. Det sitter djupare i ryggmärgen än vad man tror. Man kan fnysa åt att man "bara" gjorde lumpen i 7,5-15 månader av sitt liv för 15 år sen och sen dess inte ens tänkt gröna tankar. Men det var 7,5 månad då man inte gjorde annat än att träna för en uppgift. Visst, en del kräver lite övning och en del materiel är ny. Men grunderna sitter ofta väldigt djupt och är lätta att ta fram igen.

Du, det beror alldeles på vad du gjorde. Min make blev inte direkt hårddrillad under sin tid. Han gjorde civiltjänst (eller vad det kallas) som räddningsman och det var som han beskriver en väldigt lökig utbildning som de mer eller mindre festade sig igenom. Han skulle verkligen utföra stordåd med en brandsläckare och en V40 när kriget ramlar över oss.

 

[Sol]

Halv ot nu men...av ren nyfikenhet, varför är du så emot värnplikten att du är beredd på att ta med dina (myndiga) barn och flytta utomlands?
Jag menat, personligen tycker jag det känns ganska drastiskt att dra upp bopålarna istället för några månaders-ett års (vilket är det mest troliga att tjänsgöringstiden skulle vara då) tjänstgöring?

Jag är emot allmän värnplikt eftersom det för mig är en principiell fråga att var och en själva ska få välja vad man vill kämpa för (och mot).

Frivilliga utbildningar i krishantering, första hjälpen mm. är jag för, kör på utbilda mera.

En otrevlig parantes är också att det förekommer att unga människor skadas (och tom. dör under den (då) påtvingade värnplikten. Ena brorsan fick se en lumparkompis bli överkörd av en bandvagn när han gjorde lumpen.

 

[landsbygdsbo]

Min erfarenhet är dessutom att man kommer ihåg mer än man tror. Det tar inte så lång tid att avrosta någon som fick sin grundutbildning för 10-15 år sen. Det sitter djupare i ryggmärgen än vad man tror. Man kan fnysa åt att man "bara" gjorde lumpen i 7,5-15 månader av sitt liv för 15 år sen och sen dess inte ens tänkt gröna tankar. Men det var 7,5 månad då man inte gjorde annat än att träna för en uppgift. Visst, en del kräver lite övning och en del materiel är ny. Men grunderna sitter ofta väldigt djupt och är lätta att ta fram igen.

Ja, jo rutiner sitter nog kvar, Mycket materiel är det samma och befälen ändrar sig nog inte så mycket på 15 år. Men en 35 åring är nog inte lika lätt att få göra samma dumheter som en 20 åring...hoppas jag.

 

[landsbygdsbo]

Jag är emot allmän värnplikt eftersom det för mig är en principiell fråga att var och en själva ska få välja vad man vill kämpa för (och mot).

Frivilliga utbildningar i krishantering, första hjälpen mm. är jag för, kör på utbilda mera.

En otrevlig parantes är också att det förekommer att unga människor skadas (och tom. dör under den (då) påtvingade värnplikten. Ena brorsan fick se en lumparkompis bli överkörd av en bandvagn när han gjorde lumpen.

Visst förekom skador och tom död. Men i frapperande låg omfattning om man jämför med andra länder.
Utländska officerare var alltid imponerade av hur unga svenska grabbar hanterade skarp ammunition och annan farlig materiel under övningarna. Själva hade deras värnpliktiga knappast skjutit skarp.
Här i Sverige var värnpliktiga med och bytte motorer på Viggen och det på rekordtider.

 

[Snubbelfot]

Jag tycker att var och en ska få bestämma alldeles själva vad och vilka de vill försvara. Om inte en tillräckligt stor andel av befolkningen vill "slåss för sitt land" så får man ju lägga sig vid en eventuell attack.

Jag var också litet nyfiken på ditt svar på Hermelins fråga, och det är jag fortfarande. Det känns lätt att uppfatta din ståndpunkt som att landet - eller i praktiken de friheter och den demokrati vi har - faktiskt inte är värt att försvara. Missuppfattar jag dig, eller är det din åsikt? Bara nyfiken.

När det gäller risker under värnpliktstjänstgöring håller jag med om att det är oerhört ledsamt när skador och dödsfall inträffar. Samtidigt tror(!) jag, utan att ha statistik att stödja mig på, att militär värnpliktstjänstgöring är bland de absolut säkraste miljöerna en ung människa överhuvudtaget kan vistas i, jämfört med en civil tillvaro. Det sker oerhört få misshandelsfall, våldtäkter, knivskärningar, fyllekörningar, alkoholförgiftningar, trafikolyckor etc under militärutbildning jämfört med "ute på stan".

 

[Sol]

Jag var också litet nyfiken på ditt svar på Hermelins fråga, och det är jag fortfarande. Det känns lätt att uppfatta din ståndpunkt som att landet - eller i praktiken de friheter och den demokrati vi har - faktiskt inte är värt att försvara. Missuppfattar jag dig, eller är det din åsikt? Bara nyfiken.

När det gäller risker under värnpliktstjänstgöring håller jag med om att det är oerhört ledsamt när skador och dödsfall inträffar. Samtidigt tror(!) jag, utan att ha statistik att stödja mig på, att militär värnpliktstjänstgöring är bland de absolut säkraste miljöerna en ung människa överhuvudtaget kan vistas i, jämfört med en civil tillvaro. Det sker oerhört få misshandelsfall, våldtäkter, knivskärningar, fyllekörningar, alkoholförgiftningar, trafikolyckor etc under militärutbildning jämfört med "ute på stan".

Om det land man lever i är värt att försvara är var och ens sak att ta ställning till. Det ska inte staten bestämma åt dig.

Skulle jag personligen riskera mitt och min familjs liv? Nej, gick det så långt skulle vi om möjligt fly.

Alla de risker du räknar upp är säkerligen större men i större grad självvalda. Man bedömer själv om man är beredd att utsätta sig för de riskerna. En frihet jag anser att vi ska ha i en demokrati.

 

[stjarnhimmel]

Jag var också litet nyfiken på ditt svar på Hermelins fråga, och det är jag fortfarande. Det känns lätt att uppfatta din ståndpunkt som att landet - eller i praktiken de friheter och den demokrati vi har - faktiskt inte är värt att försvara. Missuppfattar jag dig, eller är det din åsikt? Bara nyfiken.

När det gäller risker under värnpliktstjänstgöring håller jag med om att det är oerhört ledsamt när skador och dödsfall inträffar. Samtidigt tror(!) jag, utan att ha statistik att stödja mig på, att militär värnpliktstjänstgöring är bland de absolut säkraste miljöerna en ung människa överhuvudtaget kan vistas i, jämfört med en civil tillvaro. Det sker oerhört få misshandelsfall, våldtäkter, knivskärningar, fyllekörningar, alkoholförgiftningar, trafikolyckor etc under militärutbildning jämfört med "ute på stan".

Jag var också litet nyfiken på ditt svar på Hermelins fråga, och det är jag fortfarande. Det känns lätt att uppfatta din ståndpunkt som att landet - eller i praktiken de friheter och den demokrati vi har - faktiskt inte är värt att försvara. Missuppfattar jag dig, eller är det din åsikt? Bara nyfiken.

När det gäller risker under värnpliktstjänstgöring håller jag med om att det är oerhört ledsamt när skador och dödsfall inträffar. Samtidigt tror(!) jag, utan att ha statistik att stödja mig på, att militär värnpliktstjänstgöring är bland de absolut säkraste miljöerna en ung människa överhuvudtaget kan vistas i, jämfört med en civil tillvaro. Det sker oerhört få misshandelsfall, våldtäkter, knivskärningar, fyllekörningar, alkoholförgiftningar, trafikolyckor etc under militärutbildning jämfört med "ute på stan".

Nja . Kvinnliga vänner som gjort lumpen har berättat om en annan bild
Bla en vän som flera gånger blev inlåst på toaletten och en gång fastbunden vid en pissoar. Anledningen var att hon uttryckt att hon inte ville se porrfilm till frukost.
Nu är detta ca 15 år sedan och saker kan ha ändrats. Men då var ingen överordnad villig att se det hon berättade som allvarligt

Även en annan vän fick dagligen höra kommentarer om hans sexualitet. Det var inte heller något som chefer tyckte var ett problem.

Så jag tror inte man ska måla upp lumpen som något ställe där inga brott händer. Det finns väl problem där som överallt annars där människor vistas.

 

[landsbygdsbo]

Nja . Kvinnliga vänner som gjort lumpen har berättat om en annan bild
Bla en vän som flera gånger blev inlåst på toaletten och en gång fastbunden vid en pissoar. Anledningen var att hon uttryckt att hon inte ville se porrfilm till frukost.
Nu är detta ca 15 år sedan och saker kan ha ändrats. Men då var ingen överordnad villig att se det hon berättade som allvarligt

Även en annan vän fick dagligen höra kommentarer om hans sexualitet. Det var inte heller något som chefer tyckte var ett problem.

Så jag tror inte man ska måla upp lumpen som något ställe där inga brott händer. Det finns väl problem där som överallt annars där människor vistas.

Vi hade en kille som studerade juridik i kompaniet. Den grabben utreddes av både löjtnanten och en av killarna till hackkyckling. Vilket vi på vår lucka inte accepterade. Strids p*tten i vårt kompani fick beskedet att tagga ner annars jävlar.
Men det hjälpte inte.
vi stal hans slutstycke till hans vapen. Det blev ett jäkla liv, var på väg till polisanmälan, Regementschefen hade kvartssamtal med str*tten.
När han(Strids p*tten ) gråtande bad att få tillbaka slutstycket,(det hela påverkade hans chanser att i framtiden bli officer o UN tjänst) fick han det med order att ge fan i "hackkycklingen"
Hackkycklingen valde vi sedan som representant till värnpliktsriksdagen.
och vi har behållit kontakten
Kamratpennalism accepteras inte. Man höll ihop mot befäl och mot andra kompanier.

 

[Snubbelfot]

Så jag tror inte man ska måla upp lumpen som något ställe där inga brott händer. Det finns väl problem där som överallt annars där människor vistas.

...vilket jag inte heller gjorde. Jag hävdade att det är en mycket säker miljö jämfört med en civil tillvaro, och det tror jag fortfarande är helt okontroversiellt att anta. Jag hävdar inte att det är en helt problemfri miljö, men det är en i flera avseenden mer kontrollerad, riskbedömd och övervakad miljö än de civila miljöer där ungdomar i allmänhet uppehåller sig.

Under de 14 åren mellan 1995 och 2008 omkom 15 värnpliktiga i olyckor, av en kvarts miljon inryckta. Det är naturligtvis 15 för många, och det finns stor tragik i varje enskilt fall. Men varje år kör 25-30 ungdomar i åldersgruppen 18-24 år ihjäl sig helt "självvalt", av dem ungefär en fjärdedel onyktra. Minst tio gånger så många skadas allvarligt, många med men för livet. Hur många fyllekörningar tror du sker per år av värnpliktiga i tjänst?

Det anmäls ca 12000 fyllekörningar om året i Sverige, drygt 100 mord och dråp, 6000 våldtäkter och drygt 150 000 fall av misshandel. Jag vet på vilken sida av regementesstaketet jag skulle vilja ha mina barn om man ser till risken för att råka ut för olyckor och brott.

 

[stjarnhimmel]

...vilket jag inte heller gjorde. Jag hävdade att det är en mycket säker miljö jämfört med en civil tillvaro, och det tror jag fortfarande är helt okontroversiellt att anta. Jag hävdar inte att det är en helt problemfri miljö, men det är en i flera avseenden mer kontrollerad, riskbedömd och övervakad miljö än de civila miljöer där ungdomar i allmänhet uppehåller sig.

Under de 14 åren mellan 1995 och 2008 omkom 15 värnpliktiga i olyckor, av en kvarts miljon inryckta. Det är naturligtvis 15 för många, och det finns stor tragik i varje enskilt fall. Men varje år kör 25-30 ungdomar i åldersgruppen 18-24 år ihjäl sig helt "självvalt", av dem ungefär en fjärdedel onyktra. Minst tio gånger så många skadas allvarligt, många med men för livet. Hur många fyllekörningar tror du sker per år av värnpliktiga i tjänst?

Det anmäls ca 12000 fyllekörningar om året i Sverige, drygt 100 mord och dråp, 6000 våldtäkter och drygt 150 000 fall av misshandel. Jag vet på vilken sida av regementesstaketet jag skulle vilja ha mina barn om man ser till risken för att råka ut för olyckor och brott.

Jag håller inte med att det är en säker tillvaro jämfört med det civila. I alla fall inte vad jag hört från kvinnor eller homosexuella män.

 

[Inte_Ung]

Om det land man lever i är värt att försvara är var och ens sak att ta ställning till. Det ska inte staten bestämma åt dig.

Skulle jag personligen riskera mitt och min familjs liv? Nej, gick det så långt skulle vi om möjligt fly.

Alla de risker du räknar upp är säkerligen större men i större grad självvalda. Man bedömer själv om man är beredd att utsätta sig för de riskerna. En frihet jag anser att vi ska ha i en demokrati.

Vad gör du här i mitt land om jag får fråga?
Om du nu inte är beredd att försvara det så tycker jag nog att du bör flytta, helst i morgon.