Bedrägeri vid hästköp

[Vingra]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Det här underliga visen som jag tagit upp har jag tagit upp för att OM TS väljer att stämma och gå till rättegång så kommer säljarens advokat att ta upp bl.a. saker som detta och då inte till TS fördel- hur svårt är det att förstå att det är därför och inte helt enkelt???

Nu har inte jag skrivit till dig, utan mitt svar var väldigt allmänt... Jag är den sitsen du beskriver om du läst i tråden tidigare, du behöver inte berätta det för mig...
Jag som köpt en häst som visat sig ha fel direkt efter köpet får ofta höra mkt skit om saker jag skulle ha gjort hit och dit. Och det är jobbigt att höra hela tiden. Det är ju inte som att jag inte redan ältar det hela fram och tillbaka och tänker på hur jag skulle kunna ha sett sjukdomen på något vis.

Min häst har ett fel som är rejält svårdiagnoserat och inte alls särskilt lätt att se. Jag var inne 4-5ggr med min häst innan hon fick full diagnos och det är rätt få veterinärer i min region som har kompetens för att göra full utredning på hennes sjukdom. Min häst har varit inne för samma symtom med tidigare ägare för ett par år sedan med, utan att veterinären då kunde hitta felet. Att hästen går igenom vanlig veterinärbesiktning och röntgen är inget underligt för min hästs sjukdom, absolut vissa årstider. Jag har pratat med flera veterinärer och det ÄR väldigt lite jag kunde gjort för att se det. Så jag blir hemskt trött på att höra hur jag som köpare skulle ha gjort dit-och-datt för att ha gjort min undersökningsplikt.

 

[Vingra]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag har varit i rättegång om en dressyrponny som vi var så dumma i huvet att vi lämnade iväg med endast handpenning erlagd, till familj på gård med eget ridhus och som verkade pålitliga. Vi tyckte ju självklart att det inte är okej att stjäla en ponny och vi hade väldigt myycket bevis om uppsåt så vi tog det till Tingsrätten. Väl där så är det uppenbart att domare och ombud vill att man ska förlikas så det var tre timmar mental hårdmangling av oss för att vi ska skulle hitta en lösning och helt plötsligt är allt det bombsäkra som ombudet sagt bara ett stort frågetecken och inte alls så säkert "case" som sagts under hela vägen till rättegång. Och efter den manglingen så är man svag mentalt så självklart blev det förlikning...Så tyvärr, det är verkligen ett jättefult spel som drivs av ombuden så de kan skratta gott hela vägen till banken. Kvar står två förlorare, vi då som visserligen vinnare i förlikningen men med enorma kostnader för att komma dit. Jag är fortfarande förbannad när jag tänker på det trots att det är ett halvår sen men trösten är att det kostade familjen ännu mer pengar att ha stulit honom och haft honom i 1.5 år utan att kunna använda honom fullt ut då vi fortfarande hade passet.

Så dra ett fall till Tingsrätten avråder jag till, utan försök hitta en lösning tidigare.

Usch vad jobbigt Jag tycker verkligen det är hemskt att höra att det är så hör vårt rättssystem kan gå till!
Hoppas det löste sig bra för ponnyns del i det hela iallafall.

- resterande är halft knapplån med mitt babbel bara-

Min advokat hade varnat mig i förväg att många tingsrätter är stentuffa på att de vill rensa mål och att man ska komma till förlikning. Min advokat var VÄLDIGT tydlig om att vi inte var intresserad av det på något vis då motparten och jag är allt för långt ifrån varandra. Nu kanske jag hade snäll domare under förberedande förhandlingar, men han gick med på det och hoppade all förhandling helt och hållet.
Jag skulle säga att det till stor del är fult spel utav Tingsrätten som så hårt verkar försöka tvinga till förlikning då de vill ha mindre mål?!?! Min advokat pratade om att man i olika läns tingsrätter är olika hårda, men att det ju sedan beror på vilken domare man får. Min advokat varnade i förväg för att vissa domare i försök att tvinga till förlikning kan bli jäviga. Personligen så blev jag rätt förbannad över att höra att det är så vårt rättssystem går till.

Vet en kompis som råkade ut för i stort sett exakt samma sak som chap13. Hon blev grymt pressad utav ?domaren? och gick med på något hon i efterhand verkar ångra då hon gick med väldigt stor förlust.

Min lärdom av det lilla är att det nog är viktigt att ha en ärlig och bra advokat. Hur man vet om en advokat är bra eller ej vet jag inte däremot Känns ju verkligen som en chansning när man anlitar någon.

 

[ginnies]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag som köpt en häst som visat sig ha fel direkt efter köpet får ofta höra mkt skit om saker jag skulle ha gjort hit och dit.

Självklart finns det "fel" som är svåra att upptäcka, det är ju inte alltid säljaren ens vet om det.

 

[ginnies]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Men låt då säljarens advokat dra upp det istället för att måla fan på väggen innan du vet hur han ser ut. Nä, en rättegång är aldrig en enkel match - men vi får väl allihop hoppas att säljaren inser sitt misstag (kanske via en liten knuff av en oberoende utredning hos ARN eller liknande) och löser problemet gentemot sin kund, dvs TS.

ARN utreder inte, ARN fattar beslut utifrån de utredningar som kommer in av säljare o köpare.

I detta fallet så skulle ex säljaren mkt väl kunna visa på att blåsljud inte behöver vara något bekymmer, att blåsljud kan komma och gå, samt förvärras efter infektion, och du... jag drar upp precis vad jag vill och som du kan läsa i tråden så är det också så det kommer att gå till OM det skulle gå till rättegång, att du vill skriva strutsord till TS lär inte hjälpa ett skit.

 

[ginnies]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Tyvärr så är det så att hästen måste avlivas, han har allvarliga fel på hjärtat som veterinären trodde troligen har uppkommit av en väldigt kraftig infektion vid exempelvis kastrering.

Men nyss i tråden fanns en annan ? veterinär som menade på att det inte kom från en infektion., men du menar ? att blåsljudet på hjärtat INTE var medfött utan kommit från en infektion tidigare i livet och inte nu?

 

[Vica]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

I detta fallet så skulle ex säljaren mkt väl kunna visa på att blåsljud inte behöver vara något bekymmer, att blåsljud kan komma och gå, samt förvärras efter infektion

BTW, jag har själv blåsljud på hjärtat. Det är inte något som "kommer och går". Det är något som består livet ut men kan förvärras vid sjukdom eller allergi.

 

[ginnies]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

BTW, jag har själv blåsljud på hjärtat. Det är inte något som "kommer och går". Det är något som består livet ut men kan förvärras vid sjukdom eller allergi.

Det är en sak, men faktum är att tillfälliga blåsljud mkt väl kan komma hos en del vid ex infektioner, för att sedan försvinna- har du problem med det?

 

[Vingra]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Självklart finns det "fel" som är svåra att upptäcka, det är ju inte alltid säljaren ens vet om det.

Jag förstår faktiskt inte riktigt vad det har med saken att göra, kan du förklara hur det är relevant?
För även om säljaren missar att se felet så är den väll ändå ansvarig för att hästen är såld med ett fel som reklamerats i tid.

 

[Bison]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Det beror ju på vad det är för fel o om säljaren är näringsidkare eller privatperson.

 

[Lobelia]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Och om det kan göras sannolikt att felet fanns vid försäljningen. Här finns ett veterinärintyg som visar att hästen var frisk vid riskens övergång vilket inte direkt förenklar situationen.

 

[Novali01]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Inte svar just på detta inlägget men...

Jag blir helt förbluffad över att man köper en häst, på så långt avstånd att man inte kan provrida, litar på en gårdsbesiktning och dessutom en häst som inte är i kondition? Måste vara priset som styrt i detta fallet? Det som ginnies säger stämmer ju, i dagens läge är det faktiskt rätt så naivt att göra affär så här, därmed inte sagt att säljaren har rätt att luras på ngt sätt. Och jag har full förståelse för att du tycker det är jobbigt att höra och att du säkert har rannsakat dig själv om o om igen. Men det är ju faktiskt pga såna köpare som du, som inte ens uppfyller de minst grundläggande kraven, dvs provridning och klinikbesiktning, som gör att såna här lurendrejare får härja ganska fritt.

Det som är bra med det hela är ju att du startat denna tråden! Säkert räddar det ngn från att göra "en bra, billig hästaffär" på nätet, det är garanterat mycket vanligare än man tror att sånt här förekommer. Istället kan man ju använda sig av nätet o googla på säljarens namn när man ska köpa häst, kommer namnet upp i tvivelaktiga affärer är det ju dags att dra öronen åt sig.

Jag hoppas det löser sig för dig på bästa möjliga sätt o naturligtvis även för hästen. Dock tvivlar jag att försäkringsbolaget betalar ut nåt för hästen, de har en viss förmåga att slingra sig ifrån såna här affärer.

 

[Vingra]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Det beror ju på vad det är för fel o om säljaren är näringsidkare eller privatperson.

Blir lite märkligt nu, jag skrev om mitt fall och Ginnies svarade lite mer allmänt tror jag och jag svarade lite halft tillbaka till mitt fall...
Men för att gå tillbaka till mitt fall som exempel, för jag tror att det inte ger så mkt att skriva allmänt då det ju verkar bero på en massor med olika faktorer.

Min häst har svår & dyr att byta/om inte obotlig sjukdom som påverkar att hästen är lite ridbar till farlig att rida. Hästen mår dåligt även när den inte rids, vilket jag har veterinärintyg på även. Jag har lärt mig efter köpet att hästen har uppvisat symtomen med tidigare ägare som besökt veterinär för det, men ej hittat felet, jag har korrespondens med tidigare ägare där detta uttrycks. Säljaren hade hästen en mkt kort period, två månader, innan den såldes till mig. Säljaren är näringsidkare. Hästen visade sekundära problem redan första veckan efter köpet och klarare symtom och fick del av diagnos 3-4 månader efter köpet. Den var reklamerad i tid (mindre än 2månader efter köpet).
Min häst har alltså gått igenom full klinikbesiktning med röntgen och annat, provridning var gjort.
Om min säljare nu påstår att den inte såg något symtom utav sjukdomen dvs alltså inte visste om det, medan den hade hästen, anser ni det relevant?

För att även lika om leken, om min säljare istället inte varit näringsidkare, utan privatperson, tror ni att det hade påverkat er syn på det?

 

[Lobelia]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Det är i högsta grad relevant att säljaren inte håller med dig hade denne gjort det så hade du rimligen inte haft några problem att reklamera hästen. Det är också så att vi bara har din version, säljarens kanske skiljer sig markant. I en eventuell process så är det ofta så att ord står mot ord och de olika parternas bevisning säger olika saker. Det som med din beskrivning är solklart behöver på intet sätt framstå som solklart när säljaren sagt sitt.

 

[sjoberga]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag förstår faktiskt inte riktigt vad det har med saken att göra, kan du förklara hur det är relevant?
För även om säljaren missar att se felet så är den väll ändå ansvarig för att hästen är såld med ett fel som reklamerats i tid.

Ja, om det är en näringsidkare som sålt hästen och denne inte kan visa att felet INTE fanns vid riskens övergång och reklamationen skett inom 6 månader. Att bevisa att felet inte fanns brukar man enbart kunna göra om felets art är sådant att det inte har med historia att göra.

Men det finns hundra "men" till. Felet ska vara väsentligt för köparen och säljaren ska inte ha upplyst om det (det kan ofta bli argumentation om det, vilket parterna kan styrka på olika sätt oavsett vad som står i kontraktet). Ytterligare kan priset påverka. Om priset ligger långt under "normalt" marknadspris, ska köparen kunna förvänta sig mer problem än om vederbörande köpt den till premiumpris.

Det är dyrt med advokater, rättegången tar 10-12 månader och det finns inga säkra utgångar. Jag vet inte så mycket om ditt fall, men om det går att träffa en uppgörelse på något sätt är det att föredra för alla inblandade.

 

[ginnies]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Måste vara priset som styrt i detta fallet?

Så trodde även jag men priset var inte särskilt billigt enligt TS.

 

[intensity]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Hej igen.

Nej hästen var inte billig med tanke på utbildningsnivå eller igångsättning men jag tyckte helt enkelt om hästen och jag fick bra kontakt med säljaren. Som någon skrev i tidigare inlägg så är det många som köper sina hästar osedda och har fått jättebra hästar. Kollade upp säljaren och hennes företag samt med tränare hon tränat för, alla hade positiva saker att säga om säljaren så jag såg faktiskt ingen anledning att åka 100 mil för att provrida. Och i slutändan om jag hade provridit så hade jag köpt hästen ändå för han var precis som hon berättat. Jag tvivlar starkt på att ginnies eller någon annan för den delen tänkt "men oj den här hästen måste ha hjärtproblem" när man skrittar runt på den en stund vid provridningen. Speciellt när det gått igenom en veterinärbesiktning tidigare. Så döm hur ni vill, men jag förstår att ni vill få fram att man ska vara extra noga vid hästköp.

Många anser att man bör provrida hästen innan, men att något sådant här händer inom Sveriges gränser är inte så vanligt. Det är ju många som importerar in hästar från t.ex. Tyskland eller Polen och då är det enligt mig en mer chansning. När jag sålde min häst så vågade köparen inte ens provrida hästen men köpte den ändå för att jag talat om hur snäll hästen var, och hon är fortfarande 1,5 år senare supernöjd med hästen. Men jag kommer nog inte köpa en häst utan klinikbeskiktning av en veterinär någon fler gång.

Det jag skrev tidigare är vad veterinären på kliniken sa innan ultraljudet då blodprov på hästen inte visade på någon infektion. Hjärtspecialisten som ultraljudade trodde däremot att det kom av en kraftig infektion tidigare i hans liv.

Ett tips till er som letar häst är att en noggrann veterinärundersökning vi köp är A och O samt att kontrollera köpekontraktet väldigt noga innan påskrift. Kontrollera även ev. tävlingsresultat, har hästen t.ex. blivit utesluten i flera klasser kanske man bör bli misstänksam (inte för att min häst var tävlad). Det är mycket som inte kan upptäckas utan röngtenplåtar. Men något "perfekt" hästköp finns inte.

Och nej, försäkringsbolaget betalade inte ut något då den veterinären bedömde att detta fel fanns innan jag köpte hästen vilket iofs är sant. Men nästa vecka som kommer hästen få vandra vidare på de gröna ängarna, har meddelat säljaren detta men givetvis inget svar. Jag kommer driva detta vidare med hjälp utav en jurist och jag kan försöka uppdatera tråden allt eftersom det fortlöper om det finns någon som är intresserad.

 

[intensity]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Det är en sak, men faktum är att tillfälliga blåsljud mkt väl kan komma hos en del vid ex infektioner, för att sedan försvinna- har du problem med det?

Det är nog det mest korkade jag hört. Ett fel på hjärtat kan inte "försvinna", punkt slut. Men du kanske kan mer än veterinärerna?

 

[Boj]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag skulle tycka det vara intressant med en uppdatering, men inte den typen vad din jurist tycker utan mer vad som händer fortlöpande om du förstår vad jag menar.

Ang blåsljud som så kan det visst komma och gå, blåsljud kan uppstå i samband med en infektion som sedan försvinner när infektionen läkt ut.

Ett blåsljud behöver inte betyda ett permanent fel på hjärtat, ni pratar över huvudena på varann. Men självfallet finns det även blåsljud av mer permanenta slag.

 

[Lobelia]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Det är nog det mest korkade jag hört. Ett fel på hjärtat kan inte "försvinna", punkt slut. Men du kanske kan mer än veterinärerna?

Jag tror det är du som får läsa på bättre, blåsljud kan vara tillfälliga åtminstone inom humanmedicinen och att det skulle vara art specifikt är högst otroligt. Ska du processa om detta är det bra att vara korrekt informerad.

 

[ginnies]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Det är nog det mest korkade jag hört. Ett fel på hjärtat kan inte "försvinna", punkt slut. Men du kanske kan mer än veterinärerna?

Det mest korkade?

Ja, vänta du om fallet går vidare och om din säljare skaffar en bra advokat så kanske du får höra det igen, vid ex inflammation i hjärtklaffarna kan tillfälligt blåsljud uppkomma för att sedan försvinna när inflammationen försvinner.

I mitt inlägg o inte heller det jag då svarade på fanns inget om "hjärtfel", som flera tidigt i tråden förklarat , ett blåsljud behöver inte betyda hjärtfel.