Den stora tråden om tricks, freestyle och HtM

[Sampi]

Är det något undermedvetet som dyker upp? Monster som tjur, jag som tjurfäktare (Bolero) - jag gillar ju inte tjurfäktning så givetvis åker jag på stryk och tjuren vinner. Monster som häst, jag som cowboy (Rawhide) - givetvis slutar det med att Monster rider ut på mig istället. Blommornas vals då? Där är vi väl vänner? Nä, bråkar om att plocka de bästa blommorna - såklart!
... Osv.

Har ni några underliggande teman som dyker upp när ni föreställer er eller skapar rutiner? Något genomgående som kanske - eller kanske inte - säger något om dig och din hund?

Jag tycker att det låter som bra idéer. Vore roligt att se på dem, tycker jag! Vi är också lite inne på storytelling, dvs. inget rent musiknummer utan mer att uppträdandet ska vara av berättande karaktär när det kommer till min och hundens rörelser och samarbete. Jag tycker att det är roligare att titta på, men sedan finns det ju såklart också riktigt bra rena musiknummer. De moment som jag har idéer om hittills säger ju inte direkt någonting om oss. Har inte lyckats få ihop idéer om ett helt program ännu utan snarare moment ännu, men jag jobbar på det. Det kluriga är enligt mig att se till att det inte efterliknar andras program så mycket, för det är ju inte kul.

 

[Monstermom]

Det kluriga är enligt mig att se till att det inte efterliknar andras program så mycket, för det är ju inte kul.

Det tänker jag är delvis ganska oundvikligt, det finns ju jättemånga program och man är många gånger influerade av liknande saker. Många gånger kan man nog komma på saker som är väldigt lika utan att ha ens sett programmet man liknar... Men att man har olika hundar sätter nog en egen knorr på det mesta ändå, tänker jag.

 

[Tonto]

Har påbörjat slalom, tass på mitt ben när jag sträcker fram benet, fot mellan mina ben där han ska kunna lägga sig ner om jag går ner på ett knä, snurra runt mig baklänges, krama min arm, och fot med flashiga framben! Vi kanske kan få ihop ett program när han har lärt sig allt ordentligt med!

 

[farin]

Ja, jo, men jag är inte säker på att jag förstår riktigt vad du undrar... Men jag gör ett försök så får du rätta mig om jag är helt ute åt fel håll?

Jag tänker att vi fokuserar mycket på rörelsen, därför att fot är i rörelse - men det är inte detsamma som att fot är en rörelse. Fot är egentligen bara "håll dig här", men ofta tränas det som "häng med". Häng med är någonting helt annat, något oförutsägbart, det händer saker hela tiden och det gäller att, ja, just hänga med. Bästa chansen att hänga med har man om man gissar en del, ligger lite före när vi rör oss framåt, lite bakom när vi rör oss bakåt, vinklar lite så man kan se ifall det är en sväng på gång, osv. Ovanpå det så kommer belöningen medan vi fortsätter gå, eller släpps medan människan går vidare, eller slängs bakåt, åt sidan eller framåt (beroende på hur vi vill justera tendenserna i positionen), och allt mellan markering och förstärkare blir också förstärkta beteenden... Vi tränar fot som att "rör dig bredvid mig framåt", "rör dig bredvid mig bakåt", "rör dig bredvid mig i sväng åt vänster", osv alla är samma beteende och alla heter fot. Det är jättesvårt! Om man istället vänder på det, och tänker att fot är en stillastående position bara, som när hunden förstår den väldigt väl man kan föra vidare ut i rörelse, då blir det en lite annan sak? Man befäster positionen enbart, utan rörelse, sen uppsökande av position (båda ur stillastående), och därefter utvecklar det till rörelse, men markering-förstärkare tillbringas i position igen (stillastående). Varje gång man förstärker i rörelse förstärker man just rörelser, och ur positionen... Det är inte så stor praktisk skillnad - man går ju fortfarande fot! - men inställningen är annorlunda och det påverkar hur man hanterar misstag och finjusterar. Blev något klarare?

Det här har jag funderat på sedan jag läste det för några dagar sedan... Vi har lite svårt med fot, framför allt i rörelse. Och jag har fått tips från många håll om att belöna just i rörelse, med godis eller leksak, men tycker inte det har gett någon förbättring alls. I stället blir galenpannan bara mer exalterad och rör sig ännu snabbare och hamnar antingen framför mig eller börjar studsa och jag blir bara frustrerad

Men din förklaring fick mig som sagt att tänka lite nytt! Tror jag ska testa att konsekvent belöna i sittande fotposition och se om det gör skillnad. Tänker att då blir rörelsen i fot en del av en kedja för att få sätta sig i fotposition och få belöning. Eller tänker jag helt fel där??

Men en följdfundering blir då, hur gör jag för att markera att det är när hon går i rätt fotposition som det är möjligt att få sätta sig? Tror vi kan få gå långt om jag ska vänta in att det kommer självmant... Hmm... kanske får använda mer hjälper under träning. Som sagt, kul att få en ny infallsvinkel att fundera på och testa! Tack

 

[Monstermom]

Det här har jag funderat på sedan jag läste det för några dagar sedan... Vi har lite svårt med fot, framför allt i rörelse. Och jag har fått tips från många håll om att belöna just i rörelse, med godis eller leksak, men tycker inte det har gett någon förbättring alls. I stället blir galenpannan bara mer exalterad och rör sig ännu snabbare och hamnar antingen framför mig eller börjar studsa och jag blir bara frustrerad

Men din förklaring fick mig som sagt att tänka lite nytt! Tror jag ska testa att konsekvent belöna i sittande fotposition och se om det gör skillnad. Tänker att då blir rörelsen i fot en del av en kedja för att få sätta sig i fotposition och få belöning. Eller tänker jag helt fel där??

Men en följdfundering blir då, hur gör jag för att markera att det är när hon går i rätt fotposition som det är möjligt att få sätta sig? Tror vi kan få gå långt om jag ska vänta in att det kommer självmant... Hmm... kanske får använda mer hjälper under träning. Som sagt, kul att få en ny infallsvinkel att fundera på och testa! Tack

Jag hade inte lagt på ett till beteende efter hon utfört ett beteende rätt. Alltså inte belönat i sittande position för att ha gått fot. Utan bara stannat och belönat där hon ska vara (oavsett om hon sätter sig eller ej). Varför vill du lägga på sitt?

 

[farin]

Jag hade inte lagt på ett till beteende efter hon utfört ett beteende rätt. Alltså inte belönat i sittande position för att ha gått fot. Utan bara stannat och belönat där hon ska vara (oavsett om hon sätter sig eller ej). Varför vill du lägga på sitt?

Helt klart en bra fråga! För att det är utgångspositionen i lydnaden?
Jag tror att sitt i fotposition är ganska befäst hos henne (så att jag måste säga till henne att stå om jag inte vill att hon ska sätta sig, t ex i rallylydnaden), men det är klart att det blir ju ytterligare ett beteende. Jag kan ju absolut belöna även i stående om hon väljer att inte sätta sig, men jag vill ju gärna ha kvar hennes snabba sättande vid halterna också

 

[Monstermom]

Helt klart en bra fråga! För att det är utgångspositionen i lydnaden?
Jag tror att sitt i fotposition är ganska befäst hos henne (så att jag måste säga till henne att stå om jag inte vill att hon ska sätta sig, t ex i rallylydnaden), men det är klart att det blir ju ytterligare ett beteende. Jag kan ju absolut belöna även i stående om hon väljer att inte sätta sig, men jag vill ju gärna ha kvar hennes snabba sättande vid halterna också

Min inställning är att när hunden fått veta att den gjort rätt, då finns inga krav mellan "rätt" och "njutning" (tex godis då). Om så min hund skallar mig och biter av mig godisväskan och springer iväg efter jag klickat, så ska han ha godis (extremt exempel givetvis ). Aldrig någonsin "rätt, men...", därför skulle jag inte säga "du går i fotposition, rätt, men sätt dig innan du får din belöning". Däremot absolut OK att markera rätt att hon går i fotposition och om hon sätter sig när ni stannar - vilket verkar sannolikt att hon kommer att göra - leverera godisen till en sittande hund. Men det är inget krav, om hon så steppar, dansar och ylar så får hon godisen (men då får man ju fundera igenom vad man gjort fel i upplägget som drivit fram det beteendet). Däremot kan jag välja hur jag levererar godisen, håller man den lite högre upp än bekväm huvudhöjd för stående hund så blir det lättare att sätta sig för att ta den, tex.

Dels sabbar jag min markör om den inte längre markerar vad som är rätt ("rätt, men..."), dels sabbar jag min egen uppmärksamhet på kriterierna om jag inte kan bestämma mig för vad det är jag tränar, dels misslyckas jag med att förklara för hunden vad det är vi tränar på (och därigenom också ett misslyckande att värdeladda beteendet), och dels är risken jättestor att det där "men" blir glidande och alltfler saker ska läggas på som villkor innan jag lämnar ifrån mig vad jag lovat. Det kan verka ge bra resultat i början, men det är en illusion. Du kommer att få betala för det senare...

 

[farin]

Min inställning är att när hunden fått veta att den gjort rätt, då finns inga krav mellan "rätt" och "njutning" (tex godis då). Om så min hund skallar mig och biter av mig godisväskan och springer iväg efter jag klickat, så ska han ha godis (extremt exempel givetvis ). Aldrig någonsin "rätt, men...", därför skulle jag inte säga "du går i fotposition, rätt, men sätt dig innan du får din belöning". Däremot absolut OK att markera rätt att hon går i fotposition och om hon sätter sig när ni stannar - vilket verkar sannolikt att hon kommer att göra - leverera godisen till en sittande hund. Men det är inget krav, om hon så steppar, dansar och ylar så får hon godisen (men då får man ju fundera igenom vad man gjort fel i upplägget som drivit fram det beteendet). Däremot kan jag välja hur jag levererar godisen, håller man den lite högre upp än bekväm huvudhöjd för stående hund så blir det lättare att sätta sig för att ta den, tex.

Dels sabbar jag min markör om den inte längre markerar vad som är rätt ("rätt, men..."), dels sabbar jag min egen uppmärksamhet på kriterierna om jag inte kan bestämma mig för vad det är jag tränar, dels misslyckas jag med att förklara för hunden vad det är vi tränar på (och därigenom också ett misslyckande att värdeladda beteendet), och dels är risken jättestor att det där "men" blir glidande och alltfler saker ska läggas på som villkor innan jag lämnar ifrån mig vad jag lovat. Det kan verka ge bra resultat i början, men det är en illusion. Du kommer att få betala för det senare...

I think I get the point
När jag tränar fotgående så belönar jag i stoppet, oavsett om hon sätter sig eller inte. När jag tränar sättande vid halt så är det det som belönas, oavsett hur hon går bredvid när vi förflyttar oss framåt. Har jag fattat rätt?

 

[Monstermom]

I think I get the point
När jag tränar fotgående så belönar jag i stoppet, oavsett om hon sätter sig eller inte. När jag tränar sättande vid halt så är det det som belönas, oavsett hur hon går bredvid när vi förflyttar oss framåt. Har jag fattat rätt?

 

[Fisherling]

Ge mig alla tips om hur jag lär Tinja att backa runt mig

 

[Monstermom]

Ge mig alla tips om hur jag lär Tinja att backa runt mig

Shaping? Target? Miljöhjälper? Fånga? Kedja/kombinera? Visa?

 

[Fisherling]

Shaping? Target? Miljöhjälper? Fånga? Kedja/kombinera? Visa?

Hm, ska försöka, men har aldrig använt shaping med mig själv i förut. Vet inte om hon kommer fatta att hon ska interagera med mig?

Visa har jag testat, men trots att hon har jättebra bakdelskontroll i vanliga fall så verkar detta inte funka

Kan du förklara mer hur jag skulle gå tillväga med kedja/kombinera eller target?

 

[Tonto]

Ge mig alla tips om hur jag lär Tinja att backa runt mig

Jag gav Tonto fotkommando och sedan snurra-kommando med ordet backa.

 

[AraSlei]

Ja, jo, men jag är inte säker på att jag förstår riktigt vad du undrar... Men jag gör ett försök så får du rätta mig om jag är helt ute åt fel håll?

Jag tänker att vi fokuserar mycket på rörelsen, därför att fot är i rörelse - men det är inte detsamma som att fot är en rörelse. Fot är egentligen bara "håll dig här", men ofta tränas det som "häng med". Häng med är någonting helt annat, något oförutsägbart, det händer saker hela tiden och det gäller att, ja, just hänga med. Bästa chansen att hänga med har man om man gissar en del, ligger lite före när vi rör oss framåt, lite bakom när vi rör oss bakåt, vinklar lite så man kan se ifall det är en sväng på gång, osv. Ovanpå det så kommer belöningen medan vi fortsätter gå, eller släpps medan människan går vidare, eller slängs bakåt, åt sidan eller framåt (beroende på hur vi vill justera tendenserna i positionen), och allt mellan markering och förstärkare blir också förstärkta beteenden... Vi tränar fot som att "rör dig bredvid mig framåt", "rör dig bredvid mig bakåt", "rör dig bredvid mig i sväng åt vänster", osv alla är samma beteende och alla heter fot. Det är jättesvårt! Om man istället vänder på det, och tänker att fot är en stillastående position bara, som när hunden förstår den väldigt väl man kan föra vidare ut i rörelse, då blir det en lite annan sak? Man befäster positionen enbart, utan rörelse, sen uppsökande av position (båda ur stillastående), och därefter utvecklar det till rörelse, men markering-förstärkare tillbringas i position igen (stillastående). Varje gång man förstärker i rörelse förstärker man just rörelser, och ur positionen... Det är inte så stor praktisk skillnad - man går ju fortfarande fot! - men inställningen är annorlunda och det påverkar hur man hanterar misstag och finjusterar. Blev något klarare?

Aha, så det var HÄR det där fiffiga inlägget om fotgående låg som @Tonto skrev hade gett så bra resultat, i uppdateringstråden.

Taskigt att gömma undan sådana här tips tycker jag

 

[Tonto]

Andra tillfället vi provar att backa runt.

 

[Fisherling]

Jag gav Tonto fotkommando och sedan snurra-kommando med ordet backa.

Haha, Tinja skulle göra allt, men inte skulle det bli det önskade resultatet

 

[Tonto]

Haha, Tinja skulle göra allt, men inte skulle det bli det önskade resultatet

Tonto är så flamsig att han far runt så det är bara att passa på att belöna när han gör rätt.

 

[Fisherling]

Tonto är så flamsig att han far runt så det är bara att passa på att belöna när han gör rätt.

Testade lite nu, alltså hon blev så förvirrad hon bara "men ska jag snurra BAKOM dig? Är det det du vill?? *snurrsnurrsnurr*"

 

[Tonto]

Testade lite nu, alltså hon blev så förvirrad hon bara "men ska jag snurra BAKOM dig? Är det det du vill?? *snurrsnurrsnurr*"

Haha men vad söt! Kan hon backa på kommando?

 

[Monstermom]

Hm, ska försöka, men har aldrig använt shaping med mig själv i förut. Vet inte om hon kommer fatta att hon ska interagera med mig?

Visa har jag testat, men trots att hon har jättebra bakdelskontroll i vanliga fall så verkar detta inte funka

Kan du förklara mer hur jag skulle gå tillväga med kedja/kombinera eller target?

Om hon behöver fatta är det inte shaping.

@Tonto s exempel var jättebra som kombination tycker jag.

Target, du kan ha tex en targetpinne som hon backar ifrån, eller en slang eller liknande på golvet som hon ska följa.

Aha, så det var HÄR det där fiffiga inlägget om fotgående låg som @Tonto skrev hade gett så bra resultat, i uppdateringstråden.

Taskigt att gömma undan sådana här tips tycker jag

Du får väl lära dig att intressera dig för de bra sporterna, som vettigt folk!


Nu ska jag ha kurs (sen som vanligt ), men kan försöka förklara mer sen - om det fortfarande behövs.