Expressen granskar alternativkvackarna

[angelwings]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

*kl*

Jag tycker det är så hemskt med folk som drar nytta av folks rädslor och smärtor. Jag förstår dock att de får sålt sina mediciner. Hade jag gått till en sån kvacksalvare och h*n hade sagt att det var risk för hjärtinfarkt ganska snart hade jag nog fått panik och köpt vilka tabletter det än var som skulle stoppa det hela. Men nu skulle jag aldrig gå till en sådan person som tur är eftersom jag är en sån som stressar upp mig och blir orolig.

Förstår att de får kunder, man blir desperat, inget hjälper men här är kuren! Tänk om någon skulle kunna bota mig och dessutom ta bort min konstanta smärta, det hade jag betalat mycket för. Men som sagt, man vet ju att om det låter för bra för att vara sant så är det oftast det också.

Jag undrar bara om de själva tror på det de sysslar med och vill hjälpa eller om de bara är cyniska och ser alla pengar de kan dra in på sjuka och olyckliga människor.

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Herregud, folk är ju inte kloka. Tänker på t ex "kvantmedicinaren", undrar om denne själv tror på det? Att någon slags maskin kan peka ut inte en eller tre, utan 50 (!!!) diagnoser som verkligen är heeelt olika varandra. Allt från ilska till hjärtattack och smärta i leder.

Åååå jag blir tokig när jag ser det där.
Min sambo och hans familj har lagt hur mkt pengar som helst på sånna där undersökningar och mediciner, hans föräldrar äter typ (utan överdrift) 40 piller om dan av div.

Alltså, om man är sjuk så blir man ju lätt psykiskt nerkörd, det har jag själv smärtsam erfarenhet av. Men om jag då gick till någon som gav mig en 50 diagnoser till - skulle jag verkligen må bättre av det?

 

[Jeps]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Hur skulle ett fotbad kunna "detoxa" något annat än döda hudceller från fötterna?

Det undrar jag också.

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag undrar bara om de själva tror på det de sysslar med och vill hjälpa eller om de bara är cyniska och ser alla pengar de kan dra in på sjuka och olyckliga människor.

Ja, det funderar jag också över. Jag kan tänka mig att det finns båda sorter och jag vet inte vilket jag tycker är värst: de som faktiskt tror på bluffbehandlingen de ger eller de som vet att det är fejk men kör ändå.

 

[Hagens_Zorba]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Problemet är inte olikt det man möter när man diskuterar med en del sverigedemokrater..ju mer fakta man lägger fram ju djupare gräver de ner huvudet i sanden.

Hehe, skulle jag lägga fram den jämförelsen skulle jag ha en ännu argare sambo

Nu menar han på att jag kallar honom/dem hypokondriska.
Lite så är det ju, pga alla dessa sjukdomar dessa alternativare fått dem att tro att dem har. Har nyligen "tvingat" min sambo gå till vanlig läkare (som ingen i hans familj gör, för de kan inget enligt dem) för sitt hjärta för han har svåra hjärtproblem och äter droppar för det, klart som fan att jag blir orolig och vill att han ska kolla upp det ordentligt

Nu har han haft dygnsekg och det visade inget farligt.
Är helt övertygad om att dessa hjärtproblem sitter i skallen/är placebo för att alternativmedicinare sagt att han har det, och gett han mkt dyra droppar han ska ta. De är ju dessa "fuskare" det är fel på, som hjärntvättar folk så in i bomben.

 

[tjenixen]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Till att börja med; vad ryms inom begreppet "sjukvården"?

alltså, läkare -> patient, på olika nivåer. den vanliga sjukvården vi har i sverige / västvärlden.

Och vad har inte "sjukvården bra koll" på?

jag nämnde två saker som exempel: bl a glutenintolerans och IBS

Vad är det för "förutsättningar" som "sjukvården" inte har för att kolla "vad"?

T ex är dagens tester för glutenintolerans eller -känslighet inte tillräckligt breda. De blodprov som finns är utformade för att hitta ett (det vanligast förekommande) protein, medan glutenintolerans eller -känslighet omfattas av 10+ olika proteiner. biopsi ger svar på celiaki, men du kan alltså vara glutenkänslig och reagera kroppsligen på gluten utan att ha celiaki.

Nu finns det ett test som har utvecklats, men än så länge bara tillgängligt i USA, UK och Irland. Det finns även mycket stora mängder info om glutenintolerans och vilken inverkan det har på områden man tidigare inte trodde hade samband med gluten: depression, hjärt- kärlsjukdomar, hudproblem, leverproblem mm mm. i medicinsk forskning sedan 10-12 år tillbaka. Men då det tar ca 17år (genomsnitt) för info från forskning att nå läkare -> patient, så vågar jag mig på att säga att sjukvårdens förutsättningar att både uppmärksamma och utreda glutenintolerans hos patienter är sådär.

jag är inte dum nog att tro att vi har nått toppen av vår kunskap om medicin och anatomi att jag förlitar mig på att vi i dagsläget har svar på allt.

(IBS t ex, som är ett samlingsnamn för problem med magen och vi vet inte varför. om några år, eller årtionden vet vi säkert mer och då kommer även förutsättningarna att uppmärksamma och utreda vara bättre.)

Hur mycket kunskap har du själv om medicin, anatomi, sjukvård? Vad gör dig bra på att bedöma "sjukvården" och vad de kan eller inte kan, och vad är det som gör dig så bra på att värdera alternativmedicinen?

hallå! jag värderade inte "alternativmedicinen". hmpf. angående sjukvården så har jag inte heller "bedömt" den, utan (varning för upprepning) jag är inte dum nog att tro att vi har nått toppen av vår kunskap om medicin och anatomi att jag förlitar mig på att vi i dagsläget har svar på allt.

därför ifrågasätter jag och är nyfiken på annat som existerar här i världen också, och jag tror att det finns mycket information och kunskap att få från olika kulturer. Vi är bra, men inte bäst på allt.

hur mycket kunskap har jag? jämfört med vad? jag jobbar inte inom sjukvården men har familj som gör det. Även denna familj har förstått att väldigt få saker är absoluta. förutom döden då.

 

[tjenixen]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag tänker nog ungefär att allting inte är fall för sjukvården. Här har man ju konstaterat IBS - och då satte du väl igång att experimentera med kost, uteslöt vissa saker för att se vad du inte tål?

När det gäller gluten- och laktosintolerans tänker jag lite på samma sätt. Misstänker man det kanske provtagning och diagnos från sjukvården ens är nödvändigt. Utesluter man gluten resp laktos under en period så märker man ju om man blir bättre?

Mycket av hur vi mår beror säkert på livsstil. Men det kanske inte är sjukvårdens sak att reda ut för oss vilken livsstil som passar oss bäst, det kanske vi kan göra på egen hand. Tänker jag.

Ja, så gjorde jag, men det botade inte min IBS. Det slutade mest med att jag lät bli att äta på dagtid för på det sättet blev jag minst störd av magen. Jag hittade ett restriktivt förhållningssätt, men det botade inte problemet. Usprungsproblemet botades genom en alternativmedicin (traditionell kinesisk medicin) och akupunktur. Resultatet var extremt påtagligt och magproblemen slutade efter 1-2 veckor. Efter det kunde jag äta saker jag inte kunnat äta på flera år, inklusive produkter med gluten (som jag inte valt bort tidigare). Anledningen till att jag slutade med gluten var för att jag läste mig fram till ett samband mellan en autoimmun hudsjukdom jag fått diagnos på (genom sjukvården) och glutenintolerans och valde att prova eftersom jag inte vill vara beroende av krämer resten av mitt liv. Då var det som att det sista "släppte" och jag mår super (jag har haft ett skov sedan dess och fortfarande inte behövt mitt recept på kräm - ingen aning hur det blir framöver, men hittills är jag mycket nöjd och glad.)

Glutenintolerans och laktosintolerans är väldigt olika, och glutenintolerans är defintivt en fråga för vården. Laktosintolerans leder till magbesvär, glutenintolerans förstör tarmarnas funktion och kan påverka människor otroligt i allt från depressioner, leverproblem, viktnedgång och -uppgång, hjärt- och kärlproblem mm. Glutenintolerans är en av de största bidragande faktorerna till hjärt- och kärlproblem i vuxen ålder och har enormt stor effekt på immunförsvaret.

i övrigt håller jag med, det är defintivt upp till oss att hitta en livsstil som passar oss och som vi mår bra av. det kan ingen annan göra, speciellt inte en person som träffar dig i 30 min någon gång om året.

 

[tjenixen]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Men man glömmer att ordet lagom är grundförutsättningen för ett bra liv.

Rör på dig lagom mycket
Ät lagom mycket
Drick lagom mycket
Arbeta lagom mycket
Roa dig lagom mycket

Skaffa dig någon som du tycker om lagom mycket

Då...lever du ett lagom långt o lagom lyckligt liv.

du har precis satt ord på min största fasa

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Oj, jag får förtydliga: jag menar inte att gluten- och laktosintolerans skulle vara lika eller att t ex glutenintolerans inte i något skede inteskulle vara en fråga för vården. Det jag menar att om man misstänker det, så är väl det enklaste att diagnosticera helt enkelt att utesluta det man tror sig vara överkänslig mot för att se om man mår bättre. Diagnos är inte det viktigaste, det viktiga är att äta det man mår bra av.

Men: att glutenintolerans skulle vara en av de största bovarna bakom hjärt- och kärlsjukdom låter förvånande. Vem säger det?

Det är naturligtvis jätteskönt om du fått bukt med dina hälsoproblem! Hur botade kinesmedicinen din mage, förutom med akupunktur?

 

[Iliaca]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag håller helt med om att det inte är ok att kvacksalvare spelar på folks känslor och lurar dem att betala pengar för behandlingar och preparat som bara är båg (om vi bortser från ev placeboeffekt ; ) MEN, tyvärr så spelar svensk sjukvård dessa oseriösa personer i händerna anser jag. Om du går till vårdcentral och läkare med specifika problem och inte får hjälp och inte blir tagen på allvar, ja då är det till slut lätt hänt att gripa efter minsta halmstrå.

Jag själv fick akut hjärnbrist för några år sen och trots att jag visade alla tecken på att må genuint dåligt så brydde sig inte läkarna om att kolla tex järnvärdena. De lyssnade inte på mig när jag berättade att jag blödde som en slaktad gris dagarna innan etc etc. De skickade hem mig utan någon som helst åtgärd förutom en veckas sjukskrivning. Nix, jag blev inte mindre trött eller svimmade mer sällan av att vara hemma en vecka...

Nu hade jag tur som en tokig och träffade till slut en läkare som både lyssnade på sin patient och tog erfoderliga prover (vilket tyvärr inte alltid förekommer). Fick järntabletter och fick då ett helt nytt liv! Men om jag inte hade gjort det så hade jag också till slut gett vad som helst för att försöka hitta en lösning. Och då är det lätt att vilja tro på nästan vad som helst.

Det finns alternativare som är genuint seriösa och kunniga, men sen finns det som sagt var, de som utnyttjar människors önskan om hjälp.

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag själv fick akut hjärnbrist för några år sen

Ja, det kan man ju tycka att sjukvården borde ha upptäckt

Fast du fick ju hjälp? Även om det inte var vid första besöket.

Visst kan vården missa saker. Min sköra gamla mamma gick nyligen med en ful fraktur i armen i två veckor eftersom hennes läkare inte skickade henne till röntgen. Och en av mina närmaste vänner var nära att dö för två veckor sedan, efter en jättegoof på akuten. Så jag hävdar på intet vis att skolmedicinen är felfri.

Men att det skulle spela kvackarna i händerna håller jag nog inte med om. Går man till sådana får man själv ta ansvar för det valet, tycker jag, inte skylla på att vården är för dålig. Om man söker sig till alternativmedicinen är det kanske rentav för att man är ute efter något som sjukvården inte kan ge? Typ obegränsat med tid och en massa enkla lösningar.

 

[Dentaku]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag själv fick akut hjärnbrist för några år sen...

Förlåt, men !

 

[yennork]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Men hur kunniga och seriösa de än verkar vill de få sina metoder och "läkemedel" godkända bara genom tyckande och anekdoter. Om man kräver att de alternativa metoderna ska genomgå samma tuffa tester som inom skolmedicinen så pekas det möjligen på någon enstaka test som är till deras fördel (och glömmer alla som visar på motsatserna), men oftast går de till motangrepp genom att peka på fel och brister (sanna eller påhittade) inom skolmedicinen.

Samma villkor ska gälla all vård. Antingen ska alla metoder och medel testas lika strängt, eller så ska alla kunna godkännas på tyckande och anekdoter. Även skolmedicinens.

Vist ja, vi inom den "vanliga" vården är ju köpta av Big Pharma allihop.

 

[Dentaku]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag håller med dig. Jag tycker att det är lite märkligt att första alternativet när man upplever att man inte får hjälp inom den ordinarie sjukvården verkar vara att söka sig till alternativmetoder, i stället för att t ex lägga de pengarna på att gå till en privat läkarmottagning.

Sedan tror jag att många av de som uppskattar alternativbehandlare är de som vill ha omvårdnad(och gärna en diagnos, ju allvarligare desto bättre) eftersom de faktiskt mår dåligt - men inte för den skull har någon diagnostiserbar fysisk åkomma. Må dåligt kan man ju göra ändå och då är det inte konstigt att man känner effekt av att bli ompysslad och bekräftad av alternativbehandlare.

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Sedan tror jag att många av de som uppskattar alternativbehandlare är de som vill ha omvårdnad(och gärna en diagnos, ju allvarligare desto bättre) eftersom de faktiskt mår dåligt - men inte för den skull har någon diagnostiserbar fysisk åkomma. Må dåligt kan man ju göra ändå och då är det inte konstigt att man känner effekt av att bli ompysslad och bekräftad av alternativbehandlare.

Ja, det är lite det jag menar när jag säger att man är ute efter något som sjukvården ändå inte kan erbjuda.

Jag har ofta gått till privata specialistläkare. Jag kanske är gynnad på den punkten eftersom jag bor i storstad men här går ofta att hitta privatläkare med vårdavtal = samma kostnad som i offentlig vård. (Fast om två veckor ska jag till en doktor som tar 2500 pix per besök )

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Samma villkor ska gälla all vård. Antingen ska alla metoder och medel testas lika strängt, eller så ska alla kunna godkännas på tyckande och anekdoter. Även skolmedicinens.

Ja, så tycker nog jag också. Skulle vara intressant att se hur kvantmedicinen klarar sig där

 

[landsbygdsbo]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Nu är ju inte Aftonhoran känd för att ha de mest seriösa artiklarna

Edit: Expressen menar jag såklart. Men det är ingen skillnad!

då kanske du kan vara seriös i deras ställe och komma med fakta..eller spelar du i samma division?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

du har precis satt ord på min största fasa

Ett lagom liv passar för lagom människor, Är man inte en lagom människa så har man naturligtvis andra krav. Men det är förbundet med risker.

Men för de flesta betyder ett lyckligt liv en händelselös tillvaro som går sin gilla gång.

Och inte förr än man blivit fråntagen detta händelselösa liv, genom olyckor, alkoholism, sjukdom så inser man värdet av det.

Det är som en berömd författare sa en gång, jag har försökt skriva en bok om enkel vardagslycka, men det är stört omöjligt..ingen vill läsa om ngt så tråkigt.

För den som vill fördjupa sig i alternativa metoder och samtidigt få sig ett gott skratt...kolla igen gamla dagstidningar från före förra sekelskiftet, där fanns många annonser om det nya mirakelmedlet: Behandling med elektricitet. Det skulle enligt annonserna bota allt

 

[martha]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Det finns en hel del fascinerande läsning på expressen.se just nu. I den här krönikan beskriver medicinreportern Anna Bäsén hur hon fick 83 olika diagnoser hos sex alternativmedicinare - trots att en grundlig hälsoundersökning hos läkare visat att hon är helt frisk.

Vissa av diagnoserna skulle innebära att hon låg på IVA eller var död, om hon verkligen drabbats av dem.

Kvackarna hade förstås botemedel. 37 olika preparat för 25 000 kr.

Jag beklagar verkligen att människor går med svåra hälsoproblem och upplever att de inte får hjälp av vården. (Min egen sjukdom kostade mig förra året 50000 bara i inkomstbortfall så jag skulle gärna betala tiotusentals kronor till de alternativare kunde hjälpa mig - om de faktiskt hjälpte mig.)

Men ännu mer beklagar jag de som göder de här kvackarna - till ingen nytta alls. I bästa fall utsätter de sig i alla fall inte för risker.

I stället för att länka till Expressens artiklar i div trådar där lidande bukefalister rekommenderas testa än det ena, än det andra, skapar jag en egen tråd. Artiklarna nås via länksamlingen i anslutning till Anna Bäséns krönika.

Men HALLÅ ....duger expressen som källa nu helt plötsligt ....ja det ska jag komma ihåg .....

 

[martha]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

du har precis satt ord på min största fasa

ja, här med, ...jag fattar inte att folk är så inträngda i ramar så allt utanför är livsfarligt och kan dessutom aldrig fungera
Vilket tråkigt liv o ha det så , tacka vet jag bullerobång ...provar man aldrig saker så kan man inte veta.. ( förutom en del på buke som vet precis allt )