Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag tolkar det som att du beskriver DIN syn till grundorsakerna. För att du på ett korrekt sätt här skall beskriva dom exakta grundorsakerna som du så bestämt hänvisar till så måste du delge källa,forskning som stödjer dina påstpåenden. Kan du inte det utan stödjer dig enbart på teorier vilket du gör då ngn exakt grundorsak utifrån fång avseende forskning ej finns att tillgå utan ju mer forskning som bedrivs inom detta område ju större blir okunskapen om grundorsakerna.

Jag har läst ditt tidigare inlägg men det är som sagt bara din egen teori och saknar helt fakta utifrån all för dagen erkänd forskning, inte ens Dr. Strasser själv kan delge ngn forskning som hänvisar till påståendena.

Därav förstår jag mkt väl frågan i från tain.

Ja jag stödjer mig på teorier som många gånger bevisats vara korrekta i verkligheten. Teorier som är prövade under mer än 20 års tid.

Här är några citat från professor Robert Cook, han arbetar på ett universitet som utbildar veterinärer i Tuft, USA. Det är utdrag ur ett öppet brev till samtliga veterinärer världen.

"......./ However, as Ernst Mach observed in 1897, "no one disturbs his fellow men with a new view unpunished." Judging by the lack of citations of Strasser’s work in podiatric papers it would appear that the veterinary profession, by and large, has not noticed her contributions. Nevertheless, this very paucity of comment actually tells us something important. Had her revolutionary findings been falsifiable, there is little doubt that one or more authors would by now have published a refutation. Yet no such publication has appeared. An inability to falsify a hypothesis constitutes powerful evidence in favor of its validity."

"...../ A good hypothesis is a bold hypothesis, as the bolder it is the more vulnerable to falsification. Strasser’s hypothesis that shoes are harmful to the health of the horse is, undeniably, a bold hypothesis. She has had the courage to question 1000 years of accepted methodology and put forward a better alternative. Furthermore, as a scientist with integrity, having advanced such a scandalous idea, she has been the first to try and invalidate it. With this in mind, she has tested the hypothesis on many types of horses, over a long period of years, and under a wide variety of conditions. The hypothesis has withstood her own attempts to falsify it, for the results have satisfied not only her but also countless numbers of horse owners. In accordance with the rules of science she has also taken pains to publish the protocols of her experiment and even to train others, so that they can repeat the experiment and test it for themselves. Once again, when others carry out the experiment based on her hypothesis it withstands the acid test of repeatability, as similar results can be achieved."

Veterinär R Zierold visade i sin avhandling att lamelläderhuden hos skodda hästar var betydligt mer skadad än hos oskodda hästar. Det finns fler forskning inom området.

Om du fortsättningsvis är intresserad av källor till mina inlägg får jag be dig se i dr Strassers böcker. Bland annat i "The hoofcare specialist handbook" finns 3 1/2 sidor med referenser. Jag tror säkert att du finner något av det du söker där.

Britt-Marie
SHP

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag efterlyste också i den förra tråden källor men fick inget svar på detta. Ff a tycker jag att (eftersom det är mitt område ) att foder-metabolism-teorierna är tveksamma. Skulle gärna vilja se källor till dessa.

Den kunskap som dessa teorier bygger på är välkänd vetenskap sedan länge. Finns i litteratur om anatomi, biochemi osv. Vad dr Strasser gjort är endast att dra slutsatser om vad som händer i kroppen under vissa omständigheter. Vävnader, blodsammansättning, metabolism och en rubbning av dessa ger de effekter som jag kortfattat beskrivit. Det är inget nytt! Du får själv söka i aktuell litteratur.

Vore i sammanhanget intressant att få veta vilka teorier om fång, dess orsak och behandling som du anser vara relevanta samt om det finns forskning som visar detta.

Britt-Marie
SHP

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Nyligen tävlade denna häst BARFOTA i ett steeplechaselopp, den var seedad som nr 16 av 16 tävlande. Hästen vann loppet. Som du ser av bilden tävlar man på gräs och åtminstone jag tycker att hindren ser tillräckligt höga ut för att hamna över klubbnivå.

På samma sida som ovan finns ytterligare en galoppör som tävlar barfota.

Britt-Marie
SHP

Ingen regel utan undantag, du nämner TVÅ hästar som klarat av att tävla barfota. I bara ETT lopp så brukar det vara ca 15 startande samt under en tävlingskväll ca 10 löp.Detta ger endast på en bana ca 150 startande under en tävling samt tar man och räknar fram hur många tävlingar det finns runt om i världen enbart inom galoppen samt räknar ihop antal startande enbart per en o samma kväll så blir det väldigt många startande runt om i världen, ca drygt 200.000 enbart på EN kväll.

Man bör även ha klart för sig att inom steepelshees så löper man aldrig i max hastighet(ca 70/km) samt att det sällan är så tvära svängar som i slätlöp.Hindren ser i.o.f. väldigt höga ut men den verkliga höjden är endast ca runt 70cm, resten är enbart ris vilket dessa hästar lärt sig att man inte skall hoppa över utan igenom. Ju högre språng ju mer tid förlorar man i språnget.

Kul att du nämde detta,du har dock missat att min galopptränare har startat mer än EN häst som vunnit löp barfota, fast det va på dirttrack (sandbana) vilket är ngt helt annat. Samt verkad helt utifrån traditionell verkning av certifierad hovis.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

En gissning skulle vara höga trakter och hörnstöd som kör upp i hoven och klämmer läderhuden och orsakar ett smärtsamt tryck mot strålbenet. Detta blir klart värre på hårt underlag.
Lycka till!

Detta är som du säger enbart en gissning, helt utan vetskap.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag skulle verkligen vilja ta del av den forskning där man kapat böjsenan i forskningssyfte.

Jag PM:ar dig så du får ta del av den forskningen.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

"Det jag vill fråga dig om är: Hur är prognosen av din behandling för hästen? Vad händer inuti hoven? Blir hoven frisk av din behandling och i så fall vill jag att du förklarar hur det går till? Vad händer om hästen med din behandling återigen får ett fånganfall? Hur är användbarheten hos en häst som haft fång och behandlats enligt ditt sätt?

Ser fram emot seriösa och uttömmande svar på mina frågor."

Det är dessa frågor jag vill ha svar på.

I ett tidigare inlägg i den gamla tråden skrev du att om jag beskrev hur vi behandlar fång skulle du svara på alla mina frågor. Hur ska det kunna bli någon konstruktiv debatt om ställda frågor inte får något svar.

Britt-Marie
SHP

För att kunna ge ett korrekt svar så måste jag veta vilken typ av fång vi skall behandla samt i vilket trauma det befinner sig i samt den enskilda individens exteriör samt levnadsförhållanden vi har att ta hänsyn till. Som du vet så går det inte att ge ett generellt svar då det är högts individuellt.

Du får bestämma vilken typ av fång du vill ha svar på av mig, jag tycker dock att det vore väldigt passande att du ger din förklaring utifrån belastnings fång, då just den typen av fång är ngt som ni har störst erfarenhet av.

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Ingen regel utan undantag, du nämner TVÅ hästar som klarat av att tävla barfota. I bara ETT lopp så brukar det vara ca 15 startande samt under en tävlingskväll ca 10 löp.Detta ger endast på en bana ca 150 startande under en tävling samt tar man och räknar fram hur många tävlingar det finns runt om i världen enbart inom galoppen samt räknar ihop antal startande enbart per en o samma kväll så blir det väldigt många startande runt om i världen, ca drygt 200.000 enbart på EN kväll.

Man bör även ha klart för sig att inom steepelshees så löper man aldrig i max hastighet(ca 70/km) samt att det sällan är så tvära svängar som i slätlöp.Hindren ser i.o.f. väldigt höga ut men den verkliga höjden är endast ca runt 70cm, resten är enbart ris vilket dessa hästar lärt sig att man inte skall hoppa över utan igenom. Ju högre språng ju mer tid förlorar man i språnget.

Kul att du nämde detta,du har dock missat att min galopptränare har startat mer än EN häst som vunnit löp barfota, fast det va på dirttrack (sandbana) vilket är ngt helt annat. Samt verkad helt utifrån traditionell verkning av certifierad hovis.

Om du läst artikeln lite noggrannare hade du sett att den andra hästen tävlar SLÄTLÖP. Han vann med tre längder och nog tror jag att den hästen närmade sig 70 km/tim.

Britt-Marie
SHP

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

För att kunna ge ett korrekt svar så måste jag veta vilken typ av fång vi skall behandla samt i vilket trauma det befinner sig i samt den enskilda individens exteriör samt levnadsförhållanden vi har att ta hänsyn till. Som du vet så går det inte att ge ett generellt svar då det är högts individuellt.

Du får bestämma vilken typ av fång du vill ha svar på av mig, jag tycker dock att det vore väldigt passande att du ger din förklaring utifrån belastnings fång, då just den typen av fång är ngt som ni har störst erfarenhet av.

Eftersom du inte svarar på mina frågor, utan undviker det genom att ställa motfrågor så drar jag den slutsatsen att du inte kan och inte vill svara på frågorna. T ex frågan om vad som händer inuti hoven måste gå att svara på utan att ha någon speciell individ att referera till. Någon fortsatt "diskussion" är därför inte meningsfull. Du eftersöker också ofta vetenskaplig fakta och forskning, men kommenterar den sedan aldrig. I din beskrivning av fångbehandling fanns heller ingen uppgift om källor. Om man kräver källhänvisning av den man diskuterar med får man själv också uppge källor. Avslutar därför ordväxlingen med dig.

Britt-Marie
SHP

 

[Toffel]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Att hästen kan drabbas av detta var ingen gissning hovis. Gissningen gällde om just denna specifika hästen har detta problem i sina hovar. ATT denna åkomma kan existera tvivlar jag inte en sekund på. Tycker att du som är så insatt i hovens anatomi borde kunna förstå att höga hörnstöd är långt från bekvämt för hästen att gå på samt kan orsaka stora skador inuti hoven?

Logiken i detta är total och precis som jag frågade angående djupa böjsenan och fång; vad stödjer dina åsikter sej på för bevis? Finns det bevis inom den tradionella forskningen som säger att det verkligen är som man tror där ang fång och behandlingen av denna sjukdom?

Får hålla med Afrodite här ovan, tyvärr har du inte alls blivit mer seriös och uppträder precis lika illa som du anklagar andra för, som tex detta med motfrågor.. Synd då en seriös diskussion såg ut att vara på g.

Tack för ordet!

 

[Boj]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Eftersom du inte svarar på mina frågor, utan undviker det genom att ställa motfrågor så drar jag den slutsatsen att du inte kan och inte vill svara på frågorna. T ex frågan om vad som händer inuti hoven måste gå att svara på utan att ha någon speciell individ att referera till. Någon fortsatt "diskussion" är därför inte meningsfull. Du eftersöker också ofta vetenskaplig fakta och forskning, men kommenterar den sedan aldrig. I din beskrivning av fångbehandling fanns heller ingen uppgift om källor. Om man kräver källhänvisning av den man diskuterar med får man själv också uppge källor. Avslutar därför ordväxlingen med dig.

Britt-Marie
SHP

Nej Britt-Marie Hovis frågade efter vilken typ av fång som behandlingsbeskrivning skulle gälla, som bekant finns det ju ett par olika typer av fång och även en lekman som jag förstår att man inte kan generalisera tex en belastningsfång med en foderrelaterad.

I övrigt börjar jag ana en viss irritation i vissa inlägg, och jag hoppas att de inte leder till paj och smutskastning. Man får säga att vissa glider på kanten av vad som kan anses som "artigt"

 

[vdb]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag PM:ar dig så du får ta del av den forskningen.

Tackar!
/D

 

[Bubbla]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag ska återkomma mer exakt...om metabolismen. Men jag reagerar när du börjar dra in proteinöverskott från bete...

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

OK hovis vi gör ett nytt försök.

"Det jag vill fråga dig om är: Hur är prognosen av din behandling för hästen? Vad händer inuti hoven? Blir hoven frisk av din behandling och i så fall vill jag att du förklarar hur det går till? Vad händer om hästen med din behandling återigen får ett fånganfall? Hur är användbarheten hos en häst som haft fång och behandlats enligt ditt sätt?"

Det är dessa frågor jag vill ha svar på och som jag ställde tidigare.

Vi kan väl bortse från den formen av akut fång där läderhuden i hela hoven blir inflammerad, vilket leder till en hovbenssänkning, den är inte så vanligt. Vi håller oss till den typen av fång som ger symtom från tådelen.

Om nu, ur din synvinkel, t ex foderfång och belastningsfång ger olika symtom och det som händer inuti hoven också skiljer sig åt, är det naturligtvis av stort intresse att visa på dessa skillnader, dess olika orsaker och hur de inverkar på hästen så att fång kan uppstå. Om du behandlar dessa olika är det också av intresse av påvisa skillnaderna och varför. Liksom om prognosen är olika. Finns fler orsaker och behandlingsalternativ är jag naturligtvis också intresserad av dessa.

Detta trodde jag var självklart. Det är inte en enskild hästs behandling jag är intresserad av utan hur ni hovslagare ser på fång, orsaker och behandling samt prognos. Om detta kräver olika förklaringsmodeller trodde jag också att det var självklart att man beskriver dessa.

Eftersom vi med vår metod gör hoven frisk och sund är jag självklart extra intresserad av den frågan och hur ni lyckas med det enligt er modell.

Ser fortfarande fram emot ett intressant svar.

PS. Hoppas jag med ovanstående förtydligat vad mina frågor avsågS


Britt-Marie
SHP

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag ska återkomma mer exakt...om metabolismen. Men jag reagerar när du börjar dra in proteinöverskott från bete...

Jag tror jag förklarat detta i ett tidigare inlägg.

Om inte hovmekanismen fungerar normalt, t ex med sko eller en felaktigt verkad hov, fungerar inte blodförsörjningen till hoven på ett normalt sätt. Med reducerad blodförsörjning minskar möjligheten till hornproduktion. Vid hornproduktion används proteiner. Detta överskott av proteiner måster kroppen göra sig av med, vilket leder till en överansträngning av njurar och lever.

Om nu hästen, som redan har ett överskott av proteiner, t ex betar av det proteinrika gräset på våren och får i sig ytterligare proteiner så blir detta den utlösande faktorn i en redan (som jag beskrev i mitt inlägg i början av denna tråd) skadad hov. Den extra ökningen av blodproteiner utlöser då laminitis.

Britt-Marie
SHP

 

[Flying High]

barfota verkning??? Får vem som helst utöva det???

Hur utbildar man sig till barfotaverkare?

Finns det någon "skola" eller man går endast som lärling, o hur länge?

Tar man hänsyn till om hästen haft skor innan eller det är bara till att ta av de och rida/tävla som vanligt?

Hur många får hovbölder/stengallor, finns det ett samband? Jag menar en häst som haft skor går inte gärna mitt på grusvägarna, utan i kanten, hur många ryttare tänker på att det kan göra ont i hoven på en stenig grusväg.

Vet inte om dessa frågor varit uppe, men skulle vilja ha svar!

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag ger aldrig mina hästar svart valnöt. Har heller inte hört talas om någon annan som gör det. Växer det i Sverige?! Skulle det vara fångframkallande?
Britt-Marie
SHP

Det va hit jag ville komma utifrån min fråga om typ av strö. Plötsligt för ca två år sedan slogs ett helt stall ut med fång,och det skedde inom 24 timmar på samtliga hästar, skodda som barfota. Hästar som aldrig varit skodda,skodda samt tidigare skodda men numera barfota samt tidigare barfota men nu skodda. Det enda man för dagen kunde härleda till va att det rörde sig om en förgiftning,allt foder analyserades men inget svar fanns där att finna.Totalt rörde det sig om ca 30 hästar och frågorna hopade sig utifrån vad som låg bakom detta. Efter några dagar utan resultat om grundorsaken till detta märkliga så kom "ngn med bredare tänkande" på vilken typ av strö man använde samt var i från det kom samt vad det innehöll.

Häpnadsväckande svar då det va spån taget ifrån ortens sågverk, mindre häpnadsväckande va det då man på sågverket under dom sista två veckorna hyvlat brädor av valnötsträ som sedan blandats ned i det övriga spånet som levererats till stallet.

Så visst är valnöt en egen bidragande orsak till en typ av fång(förgiftningsfång) växande i vårt land eller inte har inte med verkligheten att göra, bara att den förekommer här i hästens miljö räcker.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Att hästen kan drabbas av detta var ingen gissning hovis. Gissningen gällde om just denna specifika hästen har detta problem i sina hovar. ATT denna åkomma kan existera tvivlar jag inte en sekund på. Tycker att du som är så insatt i hovens anatomi borde kunna förstå att höga hörnstöd är långt från bekvämt för hästen att gå på samt kan orsaka stora skador inuti hoven?

Jag förstår inte hur du menar. INGEN utbildad hovis skor eller verkar med "som du kallar det" för höga hörnstöd samt höga trakter. Ska detta leda till ngt vettigt så måste vi hålla oss till hur den Svenska anatomiska skoningen utförs av utbildade hovisar. Skopåspikare eller dom som erbjuder ett "bättre pris" kan inte räknas in i vår yrkes grupp. Likväl lika lite som dom som "påstår sig" vara barfotaverkare och smutskastar Erat rykte.

Hur många gånger skall jag behöva tjata om att hoven skall verkas i balans, så även hörnstöden och trakterna utifrån den enskilda hästens exteriör????

En utifrån den enskilda individens exteriöra förutsättningar för hårt bearbetad utskuren sula,hörnstöd samt bakåtbruten benaxel kan bara resultera i belastningsfång då den just utifrån ordets benämning inte klarar av den belastning hoven utsätts för utan får en sulläderinflamation med belastningsfång som secundär orsak.

Jag vet att det är så då en av mina kunders hästar som aldrig varit skodd (och blev hela fem år) fick belastningsfång utifrån en annan "verkningsmetod" vilket oxå finns dokumenterat.

 

[emindy]

Sv: barfota verkning??? Får vem som helst utöva det???

Hur utbildar man sig till barfotaverkare?

Finns det någon "skola" eller man går endast som lärling, o hur länge?

Det finns många olika vägar. Strasser och KC la Pierre har, som jag förstått det, ett mer eller mindre strikt "skolsystem" med föreläsningar, hemmapluggande och prov.
AANHCP har kombinerat föreläsningar och ett lärlingssystem där man måste gå vissa föreläsningar och däremellan gå som lärling några dagar hos varje "field instructor" och hos minst två eller tre stycken som måste "godkänna" en innan man får göra proven. Det finns även andra krav som att man måste verka ett visst antal hovar + läsa alla böckerna i en litteraturlista innan man får gå vidare till nästa steg i utbildningen.
Vi som är på väg att examineras just nu hos AANHCP har med hjälp av OL klarat av en större del av utbildningen innan vi farit till USA, men vi måste naturligtvis också gå med några amerikanska verkare, gå på föreläsningar samt prövas praktiskt och teoretiskt.

Tar man hänsyn till om hästen haft skor innan eller det är bara till att ta av de och rida/tävla som vanligt?
Det är individuellt, men som hästägare måste du vara beredd på att hästen till en början behöver rehab från järnskorna. Om du införskaffar boots och har en häst med relativt friska hovar bör du kunna rida som vanligt inom en till två veckor ungefär. Ju fortare man börjar rida igen, desto fortare kommer det gå för hästen att få friska starka hovar. Men man måste naturligtvis se till att hästen är bekväm!

Hur många får hovbölder/stengallor, finns det ett samband? Jag menar en häst som haft skor går inte gärna mitt på grusvägarna, utan i kanten, hur många ryttare tänker på att det kan göra ont i hoven på en stenig grusväg.
Jag kan inte tala för alla ryttare, men de som tänker till har nog inga större problem. Hovbölder kan komma om hästen haft deformerade hovar. Blåmärken kan komma om hästen haft dåliga sulor och det inte tas någon hänsyn till detta när man rider.
Stör det om hästen går i kanten?

Vet inte om dessa frågor varit uppe, men skulle vilja ha svar!

Du ställer bra frågor, men svaren kommer att bli olika beroende på vem du pratar med eftersom alla utgår från just sin egen erfarenhet. Min erfarenhet säger mig att friska hästar inte får så stora problem när de skos av. Tyvärr är friska hästar ganska sällsynta kunder eftersom de flesta kommer till mig efter att de fått problem.

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag förstår inte hur du menar. INGEN utbildad hovis skor eller verkar med "som du kallar det" för höga hörnstöd samt höga trakter.

Men det är klart att du inte tycker att du lämnar för höga traktstöd eller gör något annat fel för den skull. Allting är relativt!

Det känns skönt att du är säker på det du gör, men samtidigt biter du dig fast vid att du har rätt, alla utbildade hovslagare gör som du och alla barfotaverkare orsakar bakåtbrutna tåaxlar och annat som är skadligt.
Alla hovslagare verkar inte låga trakter. Jag har faktiskt sett en övervägande del med höga trakter och långa tår. Enligt mitt sätt att se det.
Men vi ser inte med samma "glasögon" eller för den delen jobbar efter samma norm! Det är det som ställer till det tror jag, att det jag menar med låga trakter och korta tår inte är samma som vad du menar.

En nyutexaminerad hovslagare som jag känner hade på sin skola fått lära sig att trakterna skulle höjas vid fång, för att avlasta djupa böjsenan. Jag måste alltså anta att det här med att trakterna skall sänkas för att avlasta tån och fördela vikten jämnare över hoven, är relativt nytt fortfarande i den traditionella hovvården.

Du pratar ofta om den individuella hästens exteriör, men det måste väl finnas någon slags grundregel eller mål i det du gör? Generaliseringar är farliga, det vet jag. Men då vi inte får hänga ut individer på ett allmänt forum är det allt vi kan göra.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Du pratar ofta om den individuella hästens exteriör, men det måste väl finnas någon slags grundregel eller mål i det du gör?

Ja och målet och grundregeln är just utifrån den individuella hästens exteriör, presic som du skriver. Varför ställer du en fråga när du själv skrivit svaret????