Sv: Intressant
*KL*
Detta är en intressant diskussion. Vanligen skulle jag, som är jurist, vara den första att säga att lagen måste följas. Men just i detta fall tycker jag att regeln har blivit väl stelbent. Syftet med bestämmelsen måste, liksom alla regler i djurskyddslagen, ha till yttersta syfte att djur inte ska utsättas för onödigt lidande. Det är den övergripande princip som hela tiden ska gälla. Alla förnuftiga människor kan nog enas om att hundar inte mår bra av att vara instängda i burar dygnet runt. Det är inte detsamma som att all buranvändning medför lidande för hunden, vilket också djurskyddslagen ger uttryck för när det gäller vissa sammanhang, t.ex. jakt och utställning. Om man anser att det är ok för hundens välbefinnande att sitta i bur några timmar när man är på utställning, eller på resande fot, varför i all världen skulle det inte vara det när hunden är hemma? Det är ju inte logiskt.
En korrekt använd bur kan som jag ser det fungera som hundens trygga lya, där den vet att den får vara ifred och kan slappna av. Vår lilla mopskille älskar sin transportbur. Vi får kämpa med lock och pock för att få honom att lämna buren när vi har åkt bil. Om vi bär in buren i huset ligger han oftast kvar en bra stund, fastän dörren är öppen. Jag har aldrig upplevt att han vantrivs i sin bur. Vi använder den sällan för annat än transporter, men det händer att han får vara i den under någon timme vid andra tillfällen. T.ex. blir han oerhört uppspelt när vi är på besök hos barnfamiljer (som de flesta mopsar älskar han barn). När jag då märker att han är övertrött och inte kan koppla av kan det hända att jag sätter honom i buren för att han ska kunna komma till ro och somna. Förhoppningsvis kan vi lära honom att koppla av även utanför buren när han blir äldre - han är bara 8 månader - men just nu får vi inte till det. Alternativet hade varit att stänga in honom i ett främmande rum, vilket definitivt hade gjort honom djupt olycklig, eller att lämna honom ensam hemma i flera timmar, vilket jag tycker är ett mycket sämre alternativ. På detta sätt får han vara med oss, se oss och höra våra röster, men ändå ta det lugnt en stund. Inte sjutton LIDER han där han ligger utsträckt på sin gossiga fäll och tuggar på ett ben.
På motsvarande sätt ser jag inget direkt problem i att en ansvarsfull hundägare, som ger sin hund tillräckligt med motion och aktivering, i begränsad omfattning använder buren för att t.ex. försäkra sig om att hunden inte sätter i sig halva inredningen. Detta under förutsättning att det är fråga om en hund som trivs i sin bur.
När jag nämnde den här tråden för min man i går kväll sade han: "Men, ett rum eller ett hus är ju också en bur. Hunden kan ju inte gå vart den vill oavsett. Det är bara en definitionsfråga." Och det har han ju rätt i. Vad är det egentligen som säger att hunden har det bättre instängd i köket än i en rymlig bur? Nu pratar jag givetvis om ett par timmar och inte om hela dagar.
*KL*
Detta är en intressant diskussion. Vanligen skulle jag, som är jurist, vara den första att säga att lagen måste följas. Men just i detta fall tycker jag att regeln har blivit väl stelbent. Syftet med bestämmelsen måste, liksom alla regler i djurskyddslagen, ha till yttersta syfte att djur inte ska utsättas för onödigt lidande. Det är den övergripande princip som hela tiden ska gälla. Alla förnuftiga människor kan nog enas om att hundar inte mår bra av att vara instängda i burar dygnet runt. Det är inte detsamma som att all buranvändning medför lidande för hunden, vilket också djurskyddslagen ger uttryck för när det gäller vissa sammanhang, t.ex. jakt och utställning. Om man anser att det är ok för hundens välbefinnande att sitta i bur några timmar när man är på utställning, eller på resande fot, varför i all världen skulle det inte vara det när hunden är hemma? Det är ju inte logiskt.
En korrekt använd bur kan som jag ser det fungera som hundens trygga lya, där den vet att den får vara ifred och kan slappna av. Vår lilla mopskille älskar sin transportbur. Vi får kämpa med lock och pock för att få honom att lämna buren när vi har åkt bil. Om vi bär in buren i huset ligger han oftast kvar en bra stund, fastän dörren är öppen. Jag har aldrig upplevt att han vantrivs i sin bur. Vi använder den sällan för annat än transporter, men det händer att han får vara i den under någon timme vid andra tillfällen. T.ex. blir han oerhört uppspelt när vi är på besök hos barnfamiljer (som de flesta mopsar älskar han barn). När jag då märker att han är övertrött och inte kan koppla av kan det hända att jag sätter honom i buren för att han ska kunna komma till ro och somna. Förhoppningsvis kan vi lära honom att koppla av även utanför buren när han blir äldre - han är bara 8 månader - men just nu får vi inte till det. Alternativet hade varit att stänga in honom i ett främmande rum, vilket definitivt hade gjort honom djupt olycklig, eller att lämna honom ensam hemma i flera timmar, vilket jag tycker är ett mycket sämre alternativ. På detta sätt får han vara med oss, se oss och höra våra röster, men ändå ta det lugnt en stund. Inte sjutton LIDER han där han ligger utsträckt på sin gossiga fäll och tuggar på ett ben.
På motsvarande sätt ser jag inget direkt problem i att en ansvarsfull hundägare, som ger sin hund tillräckligt med motion och aktivering, i begränsad omfattning använder buren för att t.ex. försäkra sig om att hunden inte sätter i sig halva inredningen. Detta under förutsättning att det är fråga om en hund som trivs i sin bur.
När jag nämnde den här tråden för min man i går kväll sade han: "Men, ett rum eller ett hus är ju också en bur. Hunden kan ju inte gå vart den vill oavsett. Det är bara en definitionsfråga." Och det har han ju rätt i. Vad är det egentligen som säger att hunden har det bättre instängd i köket än i en rymlig bur? Nu pratar jag givetvis om ett par timmar och inte om hela dagar.
Sv: Intressant
Det vi började diskutera var artikeln i inlägg 1. Repeterar än en gång att jag vänder mig till det slentrianmässiga användantet.
Det vi började diskutera var artikeln i inlägg 1. Repeterar än en gång att jag vänder mig till det slentrianmässiga användantet.
Sv: Intressant
Det där låter som en efterhandskonstruktion.
Har någon enda person i tråden påstått att det är okey hundhållning att ha hundar i bur jämt?
Det där låter som en efterhandskonstruktion.
Har någon enda person i tråden påstått att det är okey hundhållning att ha hundar i bur jämt?
H
Hjalti
Sv: Intressant
KL
I detta fallet i artikeln så är inte orsaken till varför kvinnan hade sina hundar inburade ok enligt mig. Hundarna satt i bur för att hon brast i sin uppfostran att i stället för att ta tag i själva problemet " markering inomhus" så löste hon det genom att hindra hundarna genom att ha dom inlåsta i stället för att ta sitt ansvar att visa hundarna att inomhus kissar man inte.
Att använda bur som lösning till oönskade beteenden har jag svårt att ta till mig. Att låsa in en hund som inte kan vara ensam bara för att man är rädd att få sitt hem förstört eller menar på att den är otrygg om den inte får ligga instängd förstår jag inte heller, sen är det ju ok om en hund vill sova i en öppen bur då den väljer själv men förstår inte anledningen till att stänga luckan om det inte finns en anledning. Som hundägare har man ansvar att vägleda sin hund i vardagen vad som gäller och inte och att hitta individens nyckel till trygghet. Sen att vissa raser är mer flockbenägna än andra är inget nytt. Jag har en BC korsning som jag fick jobba mycket med ensamhetsträningen för att hon skulle bli trygg när jag gick hemifrån.
Sen att en större bur kan vara praktisk vid tävlingar/utställningar är ju självklart men det är inte ok att använda bur som en lösning för oönskade beteenden i hemmet för att man är för lat eller inte tar sitt ansvar att ta hjälp till att få bukt på orsaken till problemet vad det än må vara.
Att göra det enkelt kan lätt misstolkas i hundhållning
KL
I detta fallet i artikeln så är inte orsaken till varför kvinnan hade sina hundar inburade ok enligt mig. Hundarna satt i bur för att hon brast i sin uppfostran att i stället för att ta tag i själva problemet " markering inomhus" så löste hon det genom att hindra hundarna genom att ha dom inlåsta i stället för att ta sitt ansvar att visa hundarna att inomhus kissar man inte.
Att använda bur som lösning till oönskade beteenden har jag svårt att ta till mig. Att låsa in en hund som inte kan vara ensam bara för att man är rädd att få sitt hem förstört eller menar på att den är otrygg om den inte får ligga instängd förstår jag inte heller, sen är det ju ok om en hund vill sova i en öppen bur då den väljer själv men förstår inte anledningen till att stänga luckan om det inte finns en anledning. Som hundägare har man ansvar att vägleda sin hund i vardagen vad som gäller och inte och att hitta individens nyckel till trygghet. Sen att vissa raser är mer flockbenägna än andra är inget nytt. Jag har en BC korsning som jag fick jobba mycket med ensamhetsträningen för att hon skulle bli trygg när jag gick hemifrån.
Sen att en större bur kan vara praktisk vid tävlingar/utställningar är ju självklart men det är inte ok att använda bur som en lösning för oönskade beteenden i hemmet för att man är för lat eller inte tar sitt ansvar att ta hjälp till att få bukt på orsaken till problemet vad det än må vara.
Att göra det enkelt kan lätt misstolkas i hundhållning
Sv: Intressant
För en del hundar ligger just nyckeln till trygghet i att INTE kunna göra egna val. I en bur kan de slappna av eftersom de inte kan - och därmed inte heller behöver hålla koll på vem som går i trappan, ljud utifrån, söka efter mat, springa runt och hålla koll på fönster osv.
Ibland är det inget problem så länge ägaren är med eftersom de då lämnar över kontrollbehovet på ägaren men de kan inte hantera det på egen hand.
Då kan bur vara ett alternativ.
För en del hundar ligger just nyckeln till trygghet i att INTE kunna göra egna val. I en bur kan de slappna av eftersom de inte kan - och därmed inte heller behöver hålla koll på vem som går i trappan, ljud utifrån, söka efter mat, springa runt och hålla koll på fönster osv.
Ibland är det inget problem så länge ägaren är med eftersom de då lämnar över kontrollbehovet på ägaren men de kan inte hantera det på egen hand.
Då kan bur vara ett alternativ.
H
Hjalti
Sv: Intressant
Så kan säkert fallet vara, synd om dom hundarna kan jag tycka som ständigt måste leva med den stressen och inte vågar slappna av. Att ständigt vara på sin vakt. Mycket i det du nämner ligger ju också vardagstränings samt vägledning att inne slappnar man av, att inte bry sig om ljuden i större utsträckning, att mat bryter man inte sig in till. Har bara hunden lärt sig vad som gäller inne, att veta sin plats, inne är det lugnt, att inte vakta allt som händer, att matte/husse kommer hem och att man kan ta det lugnt under den tiden. Eller när matte går händer något givande, kanske ett gott ben att pula med eller att då är det vila som gäller. Att jobba på att få hunden att inte göra någon större sak av att man går hemifrån samt gå till botten på vart probleme igentligen ligger i stället för att göra det lätt för sin egen skull och säga att hunden har det bättre instängd då den inte kan göra något och blir därmed bekväm och lugn. Min tik va hyperstressad, va van att lämnas hela 7 timmar i sitt förra hem men inte tränad till det och det är en stor skillnad. Alla hundar kan man låsa in i hemmet och bara gå men hur mår hunden under tiden om man inte nått fram till och lärt hunden att slappna av även ensam?
Jobbade med filmkamera för att se vad hon gjorde och hur jag kunde göra nästa gång lite bättre för henne. Efter stort tålamod och långsam tillvänjning skiter hon nu när jag går då det innebär en mys stund för henne själv då hon får gnaga ben och vila och springer direkt till bädden när jag ska gå för att få sitt ben om vi inte ska ut såklart för då vet hon att det är jobb som gäller.. Sen när matte kommer hem är det mys eller utevistelse som som gäller igen.
Hade jag haft en hund som ständigt jobbade genom att hålla koll och ha kontrollbehov hade jag sökt hjälp med den biten, inte tagit bur som alternativ först. Tror inte jag skulle använda mig av bur överhuvudtaget utan löst det på annat sätt, ordnat så hunden inte va ensam hemma utan hade sällskap eller hundvakt tills hunden accepterade en stund ensam. Sen finns det säkert hundar som inte gillar att vara ensamma och ligger lugnt i bur men jag tror fortfarande att dom flesta hundar kan lära sig men att tålamod måste finnas och kunskap till hur just den hunden kan finna ro i att lämnas. Om en hund kan vara lugn och slappna av ensam utan att behöva en bur där det inte finns några valmöjligheter då är den trygg tror jag. Det är ju inte säkert att hunden sover i buren när man är iväg då man inte ser hunden men den tvingas ligga/stå på samma lilla yta då den inte kommer någonstans.Men sen är jag ingen allvetare eller känd för att ta genvägar. Det är utmaningar till framgång jag gillar. Framgång till komunikation och till min hunds hjärta jag strävar efter
Så kan säkert fallet vara, synd om dom hundarna kan jag tycka som ständigt måste leva med den stressen och inte vågar slappna av. Att ständigt vara på sin vakt. Mycket i det du nämner ligger ju också vardagstränings samt vägledning att inne slappnar man av, att inte bry sig om ljuden i större utsträckning, att mat bryter man inte sig in till. Har bara hunden lärt sig vad som gäller inne, att veta sin plats, inne är det lugnt, att inte vakta allt som händer, att matte/husse kommer hem och att man kan ta det lugnt under den tiden. Eller när matte går händer något givande, kanske ett gott ben att pula med eller att då är det vila som gäller. Att jobba på att få hunden att inte göra någon större sak av att man går hemifrån samt gå till botten på vart probleme igentligen ligger i stället för att göra det lätt för sin egen skull och säga att hunden har det bättre instängd då den inte kan göra något och blir därmed bekväm och lugn. Min tik va hyperstressad, va van att lämnas hela 7 timmar i sitt förra hem men inte tränad till det och det är en stor skillnad. Alla hundar kan man låsa in i hemmet och bara gå men hur mår hunden under tiden om man inte nått fram till och lärt hunden att slappna av även ensam?
Jobbade med filmkamera för att se vad hon gjorde och hur jag kunde göra nästa gång lite bättre för henne. Efter stort tålamod och långsam tillvänjning skiter hon nu när jag går då det innebär en mys stund för henne själv då hon får gnaga ben och vila och springer direkt till bädden när jag ska gå för att få sitt ben om vi inte ska ut såklart för då vet hon att det är jobb som gäller.. Sen när matte kommer hem är det mys eller utevistelse som som gäller igen.
Hade jag haft en hund som ständigt jobbade genom att hålla koll och ha kontrollbehov hade jag sökt hjälp med den biten, inte tagit bur som alternativ först. Tror inte jag skulle använda mig av bur överhuvudtaget utan löst det på annat sätt, ordnat så hunden inte va ensam hemma utan hade sällskap eller hundvakt tills hunden accepterade en stund ensam. Sen finns det säkert hundar som inte gillar att vara ensamma och ligger lugnt i bur men jag tror fortfarande att dom flesta hundar kan lära sig men att tålamod måste finnas och kunskap till hur just den hunden kan finna ro i att lämnas. Om en hund kan vara lugn och slappna av ensam utan att behöva en bur där det inte finns några valmöjligheter då är den trygg tror jag. Det är ju inte säkert att hunden sover i buren när man är iväg då man inte ser hunden men den tvingas ligga/stå på samma lilla yta då den inte kommer någonstans.Men sen är jag ingen allvetare eller känd för att ta genvägar. Det är utmaningar till framgång jag gillar. Framgång till komunikation och till min hunds hjärta jag strävar efter
Sv: Intressant
Tiotiotiotiotio
Att använda bur som lösning till oönskade beteenden har jag svårt att ta till mig. Att låsa in en hund som inte kan vara ensam bara för att man är rädd att få sitt hem förstört eller menar på att den är otrygg om den inte får ligga instängd förstår jag inte heller, Vad är det du inte förstår?
Jag har en BC korsning som jag fick jobba mycket med ensamhetsträningen för att hon skulle bli trygg när jag gick hemifrån. Toppen, då kan du komma med tips på vad du gjort då, som funkar på hundar som försör hemmet elelr är otrygga utanför buren själva?
Att göra det enkelt kan lätt misstolkas i hundhållning
Hur menar du här? Hade jag gjort det enkelt för mig hade jag följt råden i tråden och gjort mig av med hunden?
Tiotiotiotiotio
H
Hjalti
Sv: Intressant
Gabbi: Det stavfelet bjuder jag på
Yourkman: Jag förstår inte hur man kan nöjja sig med att ha bur som en långsiktlig lösning, att det är något övergående är ok men inte att hunden hela sitt liv ska behöva sitta instängd när den lämnas ensam eller hindras från att göra något ägaren inte gillar.
Nej jag ska inte komma med tips om vad andra ska göra med sina hundar och dess oönskade beteenden då det är upp till dom att ta den hjälpen som krävs, om dom inte vill ha sina hundar i burar vs. Men som jag nämnt innan så finns det oftast lösningar på de flesta problem och då menar jag inte att hunden ska låsas in i bur.
Sen hur jag menar med att göra det enkelt på fel sätt. Att inte gå till botten med problem i vardagen som kan ställa till det. Nu va det artikeln jag började skriva om. Ett ex, att använda bur för att inte hunden ska kunna pinka inne är idiotiskt då det bara visar att ägaren inte vill eller kan få bukt på problemet och därför gjort det enkelt för sig vilket innebär att hunden får sitta inlåst likt en gnagare
Som jag också skrev är jag ingen allvetare utan gav här min syn på att jag står vid att jag tror att det visst i flesta fall går att lösa felbeteenden utan att ha hunden inlåst, den som söker han finner oftast. Finns riktigt duktiga människor där ute som har det som arbetsuppgift att hjälpa människor med såna problem.
Jag personligen skulle må skit om jag hade en hund som förstörde mitt hem självklart, men skulle inte känna mig bekväm av att lösa det genom att köpa en bur och stänga in den. Jag skulle söka mig till beteendevetare, eller få fixa en hundvakt. Bur känns inte som ett alternativ för mig så är det bara.
Gabbi: Det stavfelet bjuder jag på
Yourkman: Jag förstår inte hur man kan nöjja sig med att ha bur som en långsiktlig lösning, att det är något övergående är ok men inte att hunden hela sitt liv ska behöva sitta instängd när den lämnas ensam eller hindras från att göra något ägaren inte gillar.
Nej jag ska inte komma med tips om vad andra ska göra med sina hundar och dess oönskade beteenden då det är upp till dom att ta den hjälpen som krävs, om dom inte vill ha sina hundar i burar vs. Men som jag nämnt innan så finns det oftast lösningar på de flesta problem och då menar jag inte att hunden ska låsas in i bur.
Sen hur jag menar med att göra det enkelt på fel sätt. Att inte gå till botten med problem i vardagen som kan ställa till det. Nu va det artikeln jag började skriva om. Ett ex, att använda bur för att inte hunden ska kunna pinka inne är idiotiskt då det bara visar att ägaren inte vill eller kan få bukt på problemet och därför gjort det enkelt för sig vilket innebär att hunden får sitta inlåst likt en gnagare
Som jag också skrev är jag ingen allvetare utan gav här min syn på att jag står vid att jag tror att det visst i flesta fall går att lösa felbeteenden utan att ha hunden inlåst, den som söker han finner oftast. Finns riktigt duktiga människor där ute som har det som arbetsuppgift att hjälpa människor med såna problem.
Jag personligen skulle må skit om jag hade en hund som förstörde mitt hem självklart, men skulle inte känna mig bekväm av att lösa det genom att köpa en bur och stänga in den. Jag skulle söka mig till beteendevetare, eller få fixa en hundvakt. Bur känns inte som ett alternativ för mig så är det bara.
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Intressant
Kan du inte glädjas med att det går bra för någon?
Det hade jag velat se...
Kan du inte glädjas med att det går bra för någon?
Sv: Intressant
Kan du inte spänna av och inse att ibland kan man få ha lite kul åt något som blev lite lustigt?
Kan du inte spänna av och inse att ibland kan man få ha lite kul åt något som blev lite lustigt?
Sv: Intressant
Förlåt,förlåt,förlåt såg inte felet. Genast blev det hejdlöst roligt.
Förlåt,förlåt,förlåt såg inte felet. Genast blev det hejdlöst roligt.
Sv: Intressant
Men det är väl ingen som säger? Hunden är i bur för att det funkar. Att det INTE är stressade eller på sin vakt för att de sover i sin bur då de är själva? Aliides hund då, som gillar att tugga på inredningen?'
Nä, vet du, innan den hunden jag har nu var jag lika självsäker i mitt tyckande i denna fråga som du.
Men det är väl ingen som säger? Hunden är i bur för att det funkar. Att det INTE är stressade eller på sin vakt för att de sover i sin bur då de är själva? Aliides hund då, som gillar att tugga på inredningen?'
Nä, vet du, innan den hunden jag har nu var jag lika självsäker i mitt tyckande i denna fråga som du.
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Kor dog efter knottangrepp – håll koll på hästhagen- Hästnyheter Nä, de ser inte ut som bildgooglingarna när de flyger, ser mer ut som gigantiska humlor/bålgetingar, dvs enorma och lite randiga typ...
- Hedinn
- Svar: 30
- Visningar: 1 786
- Hästnyheter
-
Häst avlivad efter transportolycka på E20- Hästnyheter En häst avlivades efter att ha sparkat sönder sin transport på E20 mellan Hallsberg och Laxå. Motorvägen stängdes av och trafiken leddes om.
- Gunnar
- Svar: 0
- Visningar: 230
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Gazakriget (utbruten från Eurovision Song Contest 2024)- Samhälle Förresten, senast i tisdags skrev du i den här tråden #42: "Israel är en nation som försvarar sig. The bad guys är Hamas och dess...
- EmmaBovary
- Svar: 129
- Visningar: 3 276
- Allmänt
-
Störiga saker vi stör oss på, del 33- Tjatter Hade tänkt köpa ny kavaj men det blir nya däck till transporten istället 🤬 Stör mej på att jag blir så orkeslös och tappar ännu mer...
- nightcrawler
- Svar: 1 784
- Visningar: 95 082
- Allmänt
Hund, Katt, Andra Djur
-
Oseriös avel 2023- Hundavel & Ras Border collie som är helt vit, men inte kommer från merle föräldrar, är det "godkänt" inom rasen? Finns det friska vita border collies...
- co-SMAD4
- Svar: 656
- Visningar: 61 597
- Hund
Hästrelaterat
-
Bett-dilemma- Utrustning Inget bett ska ju slå i tänderna, exakt vilka typer av bett syftar du på? Om det är ledade bett så kanske det har varit fel storlek?
- MiniLi
- Svar: 5
- Visningar: 202
- Utrustning
-
Avmaskning trots nollat träckprov?- Hästvård Eftersom man inte alls har samma resistensutveckling där som hos häst. Vilket sannolikt beror på att katt och hund inte avmaskas så hårt...
- Alexandra_W
- Svar: 39
- Visningar: 1 782
- Vård
