Jämställdhet och föräldraledighet

[MiniLi]

Jag spann bara vidare på detta med samhälle kontra individer. I den här diskussionen lyfts ju samhällsnyttan ofta samtidigt som man konstaterar att det visst kommer att drabba många individer men att det är priset man får betala. Till skillnad från dig så tycker jag inte att ändamålet helgar medlen där, och att man ska vara försiktig med reformer som riskerar att drabba många individer negativt.

Men jag tycker också att man ska vara försiktig, man ska analysera och man ska lösa problem så att negativa effekter minimeras. Jag har aldrig sagt ngt annat.
Att jag skulle anse att ”ändamålet helgar medlen” är något du själv har hittat på.

Tänk så fint det vore med en mer öppen frågeställning som inte involverar dessa halmdockor!
Det skulle kunna se ut såhär: ”Hur kan man tänka om individer och samhället när man pratar om strukturer? På vilket sätt hänger det ihop?”

 

[inverterad]

Alltså, alla typer av mer övergripande reformer ger åtminstone initialt en del negativa konsekvenser för vissa individer. Det är oundvikligt oavsett hur mycket en analyserar och förebygger. Vi är heller inte de som ska genomföra en eventuell 50/50-kvotering av föräldraledigheten (som är en förmån, märk väl, inte en rättighet) och därför tänker jag att det nog är ner givande att diskutera varför föräldrar borde dela lika på fl, eller varför de inte borde göra det. Politiska spetsfundigheter ligger liksom inte inom ramen för det vi kan påverka ens om vi skulle vilja.

 

[Lobelia]

Tydligen så gör jag det inte det på rätt sätt?

Jag tror problemet är att du inte har "rätt" åsikter

 

[Lazy Lady]

Jag tror problemet är att du inte har "rätt" åsikter

Tror du

 

[ako]

Men jag tycker också att man ska vara försiktig, man ska analysera och man ska lösa problem så att negativa effekter minimeras. Jag har aldrig sagt ngt annat.
Att jag skulle anse att ”ändamålet helgar medlen” är något du själv har hittat på.

Tänk så fint det vore med en mer öppen frågeställning som inte involverar dessa halmdockor!
Det skulle kunna se ut såhär: ”Hur kan man tänka om individer och samhället när man pratar om strukturer? På vilket sätt hänger det ihop?”

Vad bra ! Jag har hela tiden tolkat det som om du tycker att en absolut kvotering 50/50 är det enda rätta oavsett hur det drabbar individerna som utgör samhället. Har jag alltså missuppfattat dig?

 

[MiniLi]

Vad bra ! Jag har hela tiden tolkat det som om du tycker att en absolut kvotering 50/50 är det enda rätta oavsett hur det drabbar individerna som utgör samhället. Har jag alltså missuppfattat dig?

Ja det har du. Du verkar ha missat alla inlägg jag skrivit om andra interventioner.
Jag anser att målet ska vara en fullt invidualiserad föräldraförsäkring och jag skulle gärna se att andelen kvoterade dagar ökar redan nu.
För att möjliggöra en individualiserad föräldraförsäkring måste man lösa flera svårigheter. Exempel är barnomsorg, rimlig lägstanivå ekonomiskt osv.

Jag tror dock att MÅNGA, men inte alla, skulle kunna dela lika om de bara tvingades.
Och ”vill inte” är inte ett giltigt argument i min värld. Däremot förstår jag svårigheterna om familjens ekonomi raserar fullständigt, att studenter bara kan ta studieuppehåll hela terminer/år, att vissa egenföretagare har det svårt och att man måste ha barnomsorg på ”udda” tider i vissa yrken.
Jag tycker inte att man ska ha en flexibel föräldraförsäkring pga detta. Jag tycker att man ska lösa problemen så att folk kan dela 50/50.

 

[Lobelia]

Ja det har du. Du verkar ha missat alla inlägg jag skrivit om andra interventioner.
Jag anser att målet ska vara en fullt invidualiserad föräldraförsäkring och jag skulle gärna se att andelen kvoterade dagar ökar redan nu.
För att möjliggöra en individualiserad föräldraförsäkring måste man lösa flera svårigheter. Exempel är barnomsorg, rimlig lägstanivå ekonomiskt osv.

Jag tror dock att MÅNGA, men inte alla, skulle kunna dela lika om de bara tvingades.
Och ”vill inte” är inte ett giltigt argument i min värld. Däremot förstår jag svårigheterna om familjens ekonomi raserar fullständigt, att studenter bara kan ta studieuppehåll hela terminer/år, att vissa egenföretagare har det svårt och att man måste ha barnomsorg på ”udda” tider i vissa yrken.
Jag tycker inte att man ska ha en flexibel föräldraförsäkring pga detta. Jag tycker att man ska lösa problemen så att folk kan dela 50/50.

Men vad tycker du egentligen. Först nekar du till att du vill ha 50/50 fördelning och sen vill du ha en individuell försäkring - hur ska denna fördelas om inte 50/50?
Sen ska man inte ha en flexibel försäkring för att de behövs av diverse skäl utan lösa problemen så alla kan dela 50/50

Är det 30/70, 40/60, 45/55, 49/51? Alltså hur stor del på ett ungefär kan vara flexibelt. Och det är ingen halmgubbe, jag undrar ärligt vad du egentligen vill.

 

[ako]

Ja det har du. Du verkar ha missat alla inlägg jag skrivit om andra interventioner.
Jag anser att målet ska vara en fullt invidualiserad föräldraförsäkring och jag skulle gärna se att andelen kvoterade dagar ökar redan nu.
För att möjliggöra en individualiserad föräldraförsäkring måste man lösa flera svårigheter. Exempel är barnomsorg, rimlig lägstanivå ekonomiskt osv.

Jag tror dock att MÅNGA, men inte alla, skulle kunna dela lika om de bara tvingades.
Och ”vill inte” är inte ett giltigt argument i min värld. Däremot förstår jag svårigheterna om familjens ekonomi raserar fullständigt, att studenter bara kan ta studieuppehåll hela terminer/år, att vissa egenföretagare har det svårt och att man måste ha barnomsorg på ”udda” tider i vissa yrken.
Jag tycker inte att man ska ha en flexibel föräldraförsäkring pga detta. Jag tycker att man ska lösa problemen så att folk kan dela 50/50.

Ja kan man lösa problem för det ovan så absolut 50/50 för mig med. Tror dock att det är svårt i praktiken för t ex små egenföretagare att vara helt f l längre tid- även kvinnor, och även för studenter inom vissa områden där det är svårt med studieuppehåll annat än hel termin / år etc etc.
Om du nu faktiskt ser att det av olika anledningar finns skäl till varför en helt inflexibel uppdelning inte blir bra i praktiken - varför har du då tidigare så stenhårt argumenterat mot t ex mig när jag har sagt att jag önskar ett visst mått av flexibilitet kvar av just den anledningen att alla kanske inte KAN dela exakt lika?

 

[MiniLi]

Men vad tycker du egentligen. Först nekar du till att du vill ha 50/50 fördelning och sen vill du ha en individuell försäkring - hur ska denna fördelas om inte 50/50?
Sen ska man inte ha en flexibel försäkring för att de behövs av diverse skäl utan lösa problemen så alla kan dela 50/50

Är det 30/70, 40/60, 45/55, 49/51? Alltså hur stor del på ett ungefär kan vara flexibelt. Och det är ingen halmgubbe, jag undrar ärligt vad du egentligen vill.

Men läste du inte?
Jag vill ha 50/50, dvs att föräldraförsäkringen ska delas på hälften och vara knuten till resp föräldel.
Eftersom det är svårt att göra omfattande förändringar så förstår jag att man behöver ta sig till målet stegvis.
En flexibel fördelning, dvs möjlighet att ”dela” dagar inom familjen, kan ju användas av alla. Jag tycker att det ska sättas upp specifika kriterier för dispens istället, så att man löser det för de som verkligen inte kan dela lika.
På sikt behöver man ju tänka till kring dessa områden (det som ges dispens för) och lösa problemet i samhället. Så att dessa föräldrar inte längre behöver dispens utan kan dela 50/50 som alla andra (då kommer göra).

Ja kan man lösa problem för det ovan så absolut 50/50 för mig med. Tror dock att det är svårt i praktiken för t ex små egenföretagare att vara helt f l längre tid- även kvinnor, och även för studenter inom vissa områden där det är svårt med studieuppehåll annat än hel termin / år etc etc.
Om du nu faktiskt ser att det av olika anledningar finns skäl till varför en helt inflexibel uppdelning inte blir bra i praktiken - varför har du då tidigare så stenhårt argumenterat mot t ex mig när jag har sagt att jag önskar ett visst mått av flexibilitet kvar av just den anledningen att alla kanske inte KAN dela exakt lika?

Jag vill ju inte ha flexibilitet, jag vill ha 50/50 på sikt. Sen förstår jag att det finns svårigheter med att ta sig dit.
Jag är helt säker på att smarta människor kan hitta en lösning även för egenföretagarna.
Jag ser hellre att man inför behovsprövade dispenser än behåller möjlighet att fördela dagar inom familjen, jag tror nämligen att det annars kommer vara fler än nödvändigt som vill vara flexibla. Av olika skäl.

 

[ako]

Men läste du inte?
Jag vill ha 50/50, dvs att föräldraförsäkringen ska delas på hälften och vara knuten till resp föräldel.
Eftersom det är svårt att göra omfattande förändringar så förstår jag att man behöver ta sig till målet stegvis.
En flexibel fördelning, dvs möjlighet att ”dela” dagar inom familjen, kan ju användas av alla. Jag tycker att det ska sättas upp specifika kriterier för dispens istället, så att man löser det för de som verkligen inte kan dela lika.
På sikt behöver man ju tänka till kring dessa områden (det som ges dispens för) och lösa problemet i samhället. Så att dessa föräldrar inte längre behöver dispens utan kan dela 50/50 som alla andra (då kommer göra).

Jag vill ju inte ha flexibilitet, jag vill ha 50/50 på sikt. Sen förstår jag att det finns svårigheter med att ta sig dit.
Jag är helt säker på att smarta människor kan hitta en lösning även för egenföretagarna.
Jag ser hellre att man inför behovsprövade dispenser än behåller möjlighet att fördela dagar inom familjen, jag tror nämligen att det annars kommer vara fler än nödvändigt som vill vara flexibla. Av olika skäl.

Självklart har jag läst, men jag uppfattar dig inte alls som lika tydlig som du uppfattar dig själv.
Nu förstår jag hur du menar. Det kändes lite luddigt där ett tag.
Sedan detta att ”samhället” ska lösa allt åt familjerna har jag ju lite svårt att förstå - skulle heltids förskola vara bättre för en ettåring än att vara hemma tre månader längre med den ena föräldern än den andra liksom? Det är där jag tolkarvdrtbdom om du anser att ändamålet ska helga medlen och jag istället tycker att man ska försöka ge barn tillgång till sina föräldrar i största möjliga mån. Förskola är jättebra - som komplement! Inte istället för föräldrar.
Ah ämnet är uttömt och vi tycker olika i en fråga där inget facit finns. Jag gav mig mest in i diskussionen eftersom jag undrade hur du egentligen menade- och med inputen att samhället faktiskt är individerna som lever i det.

 

[MiniLi]

Självklart har jag läst, men jag uppfattar dig inte alls som lika tydlig som du uppfattar dig själv.
Nu förstår jag hur du menar. Det kändes lite luddigt där ett tag.

Det var svar till @Lobelia , just den meningen var inte riktad till dig. Inget konstigt med dina frågor

 

[ako]

Det var svar till @Lobelia , just den meningen var inte riktad till dig. Inget konstigt med dina frågor

Ah- hänger med! Läste för snabbt! Och jag som ju skrev ett långt svar .
Ha en fin helg!

 

[MiniLi]

Självklart har jag läst, men jag uppfattar dig inte alls som lika tydlig som du uppfattar dig själv.
Nu förstår jag hur du menar. Det kändes lite luddigt där ett tag.
Sedan detta att ”samhället” ska lösa allt åt familjerna har jag ju lite svårt att förstå - skulle heltids förskola vara bättre för en ettåring än att vara hemma tre månader längre med den ena föräldern än den andra liksom? Det är där jag tolkarvdrtbdom om du anser att ändamålet ska helga medlen och jag istället tycker att man ska försöka ge barn tillgång till sina föräldrar i största möjliga mån. Förskola är jättebra - som komplement! Inte istället för föräldrar.
Ah ämnet är uttömt och vi tycker olika i en fråga där inget facit finns. Jag gav mig mest in i diskussionen eftersom jag undrade hur du egentligen menade- och med inputen att samhället faktiskt är individerna som lever i det.

Om föräldrarna nyttjar hela föräldraförsäkringen behöver de inte skola in på förskola vid 1 års ålder

 

[ako]

Om föräldrarna nyttjar hela föräldraförsäkringen behöver de inte skola in på förskola vid 1 års ålder

Nej men om en inte (av t ex de anledningar vi tagit upp) kan ta hela sin del och det inte är tillåtet att lämna över några dagar på den andra, då blir ju tidig inskolning det alternativ som blir kvar . Tillbaka till pudelns kärna igen

 

[MiniLi]

Nej men om en inte (av t ex de anledningar vi tagit upp) kan ta hela sin del och det inte är tillåtet att lämna över några dagar på den andra, då blir ju tidig inskolning det alternativ som blir kvar . Tillbaka till pudelns kärna igen

Och det är ju då dispensen kommer in. Utifrån mitt resonemang.

(Om ”kan” egentligen handlar om ”vill” och kriterierna för dispens inte uppfylls så är det ju familjens eget val)

 

[cirkus]

Jag tror det måste börja hos MVC, och vidare på BB och hela processen. Min upplevelse är att det i regel var mig personalen riktade sig till. Inte pappan. Han involverades knappt i början.
Och det är klart, det var jag som var gravid och födde, men vi är ju lika mycket föräldrar båda två, så varför fick jag alla frågor riktade till mig angående barnet?
Kanske är en mycket liten del i frågan, men inte försumbar. Redan innan födseln och precis efter så räknas jag som huvudförälder. Detta har även fortsatt på BVC.
Kanske kan en förändring där bara en hjälp på vägen.

MVC, dagis och skola är alla en frukt av hur normerna ser ut. Alla behöver förändras.

 

[ako]

Och det är ju då dispensen kommer in. Utifrån mitt resonemang.

(Om ”kan” egentligen handlar om ”vill” och kriterierna för dispens inte uppfylls så är det ju familjens eget val)

Och där har vi redan varit. Jag tycker inte det behöver handla om ovilja att den ena föräldern råkar ha ett jobb som passar bäst att hoppa av eller på t ex vid en termins början e d och om alla som behöver av sådana skäl ska ha dispens så blir det mycket byråkrati.
Du skriver också att förskolan behöver anpassas och utvecklas för att möts dessa behov och då kan inte jag se annat än att du tänker att den behöver det för att bli ett alt till föräldraledighet för de som inte exakt 50/50 funkar för och där någon checkbox för dispens inte uppfylls. Förskola är kanon på många sätt, men jag anser inte att den delvis ska ersätta föräldraledigheten. Förskolan kommer sedan.
Sedan är jag ju återigen FÖR en kvotering men inte en exakt 50/50 utan med lite ”gummiband” , kanske att man kan få skänka 25 procent av sina egna dagar (50/50 som grund).
Men vi har diskuterat det här redan så många gånger och kommit fram till att vi tycker olika så vi får nog helt enkelt vara nöjda där .

 

[Petruska]

Nej men om en inte (av t ex de anledningar vi tagit upp) kan ta hela sin del och det inte är tillåtet att lämna över några dagar på den andra, då blir ju tidig inskolning det alternativ som blir kvar . Tillbaka till pudelns kärna igen

Tidig inskolning är ju långt ifrån det värsta som kan hända.

Alltså, dagens system är UPPENBART könsrollskonserverande. Varför ges det problemet så mycket mindre vikt än problem för tex egenföretagare om föräldraförsäkringe vore individualiserad?

Dessutom kan man ju lätt tänka sig nån sorts system för dispenser för extrema fall. Det vore MYCKET lättare att lösa än att få bort den könsrollskonserverande effekten inom nuvarande system.

 

[MiniLi]

Tidig inskolning är ju långt ifrån det värsta som kan hända.

Alltså, dagens system är UPPENBART könsrollskonserverande. Varför ges det problemet så mycket mindre vikt än problem för tex egenföretagare om föräldraförsäkringe vore individualiserad?

Dessutom kan man ju lätt tänka sig nån sorts system för dispenser för extrema fall. Det vore MYCKET lättare att lösa än att få bort den könsrollskonserverande effekten inom nuvarande system.

Ja men du vet, tydligen är byråkrati mycket värre än konserverade könsroller

 

[ako]

Tidig inskolning är ju långt ifrån det värsta som kan hända.

Alltså, dagens system är UPPENBART könsrollskonserverande. Varför ges det problemet så mycket mindre vikt än problem för tex egenföretagare om föräldraförsäkringe vore individualiserad?

Dessutom kan man ju lätt tänka sig nån sorts system för dispenser för extrema fall. Det vore MYCKET lättare att lösa än att få bort den könsrollskonserverande effekten inom nuvarande system.

Vi tycker olika och jag anser att det bör finnas en liten mån av flexibilitet kvar.