Kulltråden- Från löp till valp.

[Raderad medlem 94602]

Tack för tumhållning!
Det var nog i tidigaste laget idag, hon släppte på honom men ångrade sig precis när han kommit in. Så i morgon testar vi igen! Nu har de ju träffats och bekantat sig i alla fall.

Jag själv är nojig mot parningar som kan vara liiite för tidiga. Men det är jag det. Många anser att det "stoppar upp" tills piken när tiken är som mest fertil och ger små kullar. Vi håller lite på dem till när de börjar sugna på varandra och låter dem hellre para 2 ggr när de är som pilskast och då med max 12 tim mellanrum.

C-kullen var undantaget och då blev det 3 valpar. Mamma Mu var tveksam men lät han tillslut kliva på. Vi borde tagit bort honom och väntat en dag.

 

[AraSlei]

Jag själv är nojig mot parningar som kan vara liiite för tidiga. Men det är jag det. Många anser att det "stoppar upp" tills piken när tiken är som mest fertil och ger små kullar. Vi håller lite på dem till när de börjar sugna på varandra och låter dem hellre para 2 ggr när de är som pilskast och då med max 12 tim mellanrum.

C-kullen var undantaget och då blev det 3 valpar. Mamma Mu var tveksam men lät han tillslut kliva på. Vi borde tagit bort honom och väntat en dag.

Hur menar du med mest fertil?
Som jag fattat det så släpper hon ju ett visst antal ägg vid ägglossning och dessa mognar under dag två och tre för att sedan börja dö vid typ fjärde dagen efter ägglossning. Spermierna lever normalt 3-6 dagar, och att den största risken med att para tidigt och få små kullar är att för många spermier hinner dö innan äggen är mogna? Eller tänker jag fel?

Tillägg: mest optimalt för stora kullar är så klart att para dygn 2 och 3 efter ägglossning, men det verkar ju inte vara alla tikar som står så länge

 

[Raderad medlem 94602]

Hur menar du med mest fertil?
Som jag fattat det så släpper hon ju ett visst antal ägg vid ägglossning och dessa mognar under dag två och tre för att sedan börja dö vid typ fjärde dagen efter ägglossning. Spermierna lever normalt 3-6 dagar, och att den största risken med att para tidigt och få små kullar är att för många spermier hinner dö innan äggen är mogna? Eller tänker jag fel?

Tillägg: mest optimalt för stora kullar är så klart att para dygn 2 och 3 efter ägglossning, men det verkar ju inte vara alla tikar som står så länge

Många menar, jag säger inte att det är så, att parar man medans äggen håller på att släppa så finns färre ägg och kullen blir mindre.

Att ha stort tidsspann på parningarna kan ge valpar som tagit sig på olika parningar och de kan bli väldigt ojämna i storlek. Det fick vi lära oss av D-kullen. Då bodde hanen här och de fick para sig under den perioden de ville. 2 små valpar som överlevde och tre bautavalpar som inte kom ut. Enligt veterinär på blå stjärnan så hade hon troligtvis tagit sig först med de tre stora. Sen tog hon sig med de två andra på någon av de sista parningarna och tom blev senare befruktad med de två andra.
Enligt veterinären som tog ut dem skilde det ca en vecka mellan valparna i vikt.
Därav att vi fortsättningsvis gör max 2 parningar med 12 tim mellanrum och då väljer att pricka in optimal pik när alla äggen släppt.

Bra hanar brukar känna detta och inte kliva på för tidigt

 

[attheedge]

Föresten. Tack för bröllopskortet till jobbet. Det sitter på anslagstavlan och förgyller den trista hallen

Det är vi som ska tacka Vi var så nöjda med allt hos er så självklart skulle ni (du!) ha ett litet tack kort.

 

[AraSlei]

Många menar, jag säger inte att det är så, att parar man medans äggen håller på att släppa så finns färre ägg och kullen blir mindre.

Att ha stort tidsspann på parningarna kan ge valpar som tagit sig på olika parningar och de kan bli väldigt ojämna i storlek. Det fick vi lära oss av D-kullen. Då bodde hanen här och de fick para sig under den perioden de ville. 2 små valpar som överlevde och tre bautavalpar som inte kom ut. Enligt veterinär på blå stjärnan så hade hon troligtvis tagit sig först med de tre stora. Sen tog hon sig med de två andra på någon av de sista parningarna och tom blev senare befruktad med de två andra.
Enligt veterinären som tog ut dem skilde det ca en vecka mellan valparna i vikt.
Därav att vi fortsättningsvis gör max 2 parningar med 12 tim mellanrum och då väljer att pricka in optimal pik när alla äggen släppt.

Bra hanar brukar känna detta och inte kliva på för tidigt

Hm, men jag förstår inte vad i en tidig parning skulle det vara som gör att hon inte släpper alla äggen?
Jag rådfrågade nämligen veterinären vi hade på föreläsningen om första parningsdag och eftersom det är första gången min paras tyckte hon absolut att jag skulle åka direkt på ägglossningsdygnet. Hon är ändå fertilitetsspecialist, så jag tycker inte att hon borde rekommenderat det om det fanns risk att det blev en väldigt liten kull pga det?

Enligt SKKs hunduppfödarbok har veterinären på blå stjärnan fel. Det ska inte spela någon roll vilken tid spermierna befruktat ägget, eftersom embryona flyter runt i livmodern i 7-10 dagar innan de fördelas i livmoderhornen. Då består de av 16-32 celler och är i samma ”ålder” utvecklingsmässigt. Resten av utvecklingen sker först när de växer fast i livmoderväggen.

Eftersom spermierna kan leva upp till 6 dygn eller t om mer skulle det ju med det resonemanget i så fall kunna räcka med en parning för att få valpar som det skiljer en vecka på.

 

[dobbis]

Jag har parat både tidigt,sent o hela löpet ut,ingen skillnad varken i antal eller storlek att tala om,att det skiljer lite i vikt på en kull med 10-14 valpar är ju inget ovanligt.
Någon verkar ha "skojat" med @Voff

 

[Raderad medlem 94602]

Hm, men jag förstår inte vad i en tidig parning skulle det vara som gör att hon inte släpper alla äggen?
Jag rådfrågade nämligen veterinären vi hade på föreläsningen om första parningsdag och eftersom det är första gången min paras tyckte hon absolut att jag skulle åka direkt på ägglossningsdygnet. Hon är ändå fertilitetsspecialist, så jag tycker inte att hon borde rekommenderat det om det fanns risk att det blev en väldigt liten kull pga det?

Enligt SKKs hunduppfödarbok har veterinären på blå stjärnan fel. Det ska inte spela någon roll vilken tid spermierna befruktat ägget, eftersom embryona flyter runt i livmodern i 7-10 dagar innan de fördelas i livmoderhornen. Då består de av 16-32 celler och är i samma ”ålder” utvecklingsmässigt. Resten av utvecklingen sker först när de växer fast i livmoderväggen.
Eftersom spermierna kan leva upp till 6 dygn eller t om mer skulle det ju i så fall kunna räcka med en parning för att få valpar som det skiljer en vecka på.

Jag går nu bara på vad uppfödare med avsevärt fler år och kullar i ryggen än mig anser, men de tycker sig se ett mönster i kullstorleken och när i löpet man parar. Teorin är väl nått i stil med att parar man innan alla ägg släppt så nöjer sig tiken där (vet inte hur jag ska uttrycka det)
Om man tänker insimination, det är ju lägre fruktbarhet på det. Likaså tvångsparningar. Jag tror tikarna kan styra en del själva till viss del.

 

[AraSlei]

Jag går nu bara på vad uppfödare med avsevärt fler år och kullar i ryggen än mig anser, men de tycker sig se ett mönster i kullstorleken och när i löpet man parar. Teorin är väl nått i stil med att parar man innan alla ägg släppt så nöjer sig tiken där (vet inte hur jag ska uttrycka det)
Om man tänker insimination, det är ju lägre fruktbarhet på det. Likaså tvångsparningar. Jag tror tikarna kan styra en del själva till viss del.

Vilket dygn valpade mamma mu sin c-kull på räknat, från ägglossning?

Vid normal fruktsamhet hos tik och hane och utfört på rätt dag så har AI samma chanser för dräktighet som naturlig parning, typ 85%. Däremot verkar man ju inseminera typ dygn 2 eller 3 efter ägglossning, eftersom ai-spermier har kortare livslängd och chansen att det tar sig är mindre om man seminerar innan äggen är mogna.
Tvångsparning vet jag dock inte..

 

[Raderad medlem 94602]

Vilket dygn valpade mamma mu sin c-kull på räknat, från ägglossning?

Vid normal fruktsamhet hos tik och hane och utfört på rätt dag så har AI samma chanser för dräktighet som naturlig parning, typ 85%. Däremot verkar man ju inseminera typ dygn 2 eller 3 efter ägglossning, eftersom ai-spermier har kortare livslängd och chansen att det tar sig är mindre om man seminerar innan äggen är mogna.
Tvångsparning vet jag dock inte..

Hon valpade på 65. Parades på 12.
Båda kullarna innan parades hon senare dygn 14 och 15 och valpade dygn 62.
På C-kullen visade skägget intresse för henne dygn 14-16 men inte tidigare.

Så jag tror inte hon var klar då. Vilket hon också visade. Hanen fick smöra en del mot tidigare hanar då hon var mycket villig.

 

[AraSlei]

Hon valpade på 65. Parades på 12.
Båda kullarna innan parades hon senare dygn 14 och 15 och valpade dygn 62.
På C-kullen visade skägget intresse för henne dygn 14-16 men inte tidigare.

Så jag tror inte hon var klar då. Vilket hon också visade. Hanen fick smöra en del mot tidigare hanar då hon var mycket villig.

Intressant! Men då parades hon bara en gång?

Jag läste någonstans att man i svenska studier konstaterat att man kunde dra av 0,25 dygn/valp över rasens kullmedelstorlek på dräktighetstiden, och lika dant lägga till 0,25 dygn/valp under kullmedel.
Det är väldigt intressant det här med fortplantning!

 

[Gnist]

Tillägg: mest optimalt för stora kullar är så klart att para dygn 2 och 3 efter ägglossning, men det verkar ju inte vara alla tikar som står så länge

Tanten med 2 kullar om 10 vardera står 4-5 dagar (vilket de flesta av alla mina tikar gjort) och paras då fritt, vilket oftast ger 2-3 parningar per dygn, så när hon går ur höglöpet finns fräscha spermier.

Generellt och högst ovetenskaplig studie på mina egna tikar så har jag fått stora kullar när hundarna får fripara sig och mindre kullar när de inte får det.

 

[Gnist]

Och på tal om tanten så hoppas jag hon löper enligt plan, för nu har jag valt vem av de två hanarna jag velade mellan som får äran att bli pappa till hennes sista kull

 

[Raderad medlem 94602]

Intressant! Men då parades hon bara en gång?

Jag läste någonstans att man i svenska studier konstaterat att man kunde dra av 0,25 dygn/valp över rasens kullmedelstorlek på dräktighetstiden, och lika dant lägga till 0,25 dygn/valp under kullmedel.
Det är väldigt intressant det här med fortplantning!

Ja hon parades bara 1 ggr. Det gjorde hon ärven vid parning för B-kullen. Vid A-kullen 2 ggr samma dygn. Tidig morgon och sen kväll.

Jag tror inte det finns exakt vetenskap när det gäller det här. Jag tror det kan variera mellan raser, linjer och individer. Som med progesterontest. Det finns många individer det inte alls visar rätt på osv. Det finns raser där man ser kortare dräktigheter som norm osv.
Därför försöker jag lita mer på tik och hane.

 

[AraSlei]

Tanten med 2 kullar om 10 vardera står 4-5 dagar (vilket de flesta av alla mina tikar gjort) och paras då fritt, vilket oftast ger 2-3 parningar per dygn, så när hon går ur höglöpet finns fräscha spermier.

Generellt och högst ovetenskaplig studie på mina egna tikar så har jag fått stora kullar när hundarna får fripara sig och mindre kullar när de inte får det.

Ja, jag hade helst parat fritt om möjligheten funnits, tyvärr gör det inte det denna gången paret som äger hanen har 8 hundar varav 6 hanar och vill inte ha henne där, och för att ta hem hanen prickade vi den sämsta möjliga helgen eftersom alla våra hundvakter är bortresta och vi själva är hundvakter

 

[AraSlei]

Ja hon parades bara 1 ggr. Det gjorde hon ärven vid parning för B-kullen. Vid A-kullen 2 ggr samma dygn. Tidig morgon och sen kväll.

Jag tror inte det finns exakt vetenskap när det gäller det här. Jag tror det kan variera mellan raser, linjer och individer. Som med progesterontest. Det finns många individer det inte alls visar rätt på osv. Det finns raser där man ser kortare dräktigheter som norm osv.
Därför försöker jag lita mer på tik och hane.

Okej, jag frågade eftersom du skrev att ni parar två gånger med 12h mellanrum

Nej, gällande tikens känslor och parningsvillighet finns nog ingen exakt vetenskap, men kring ägglossning och spermier känns vetenskapen tillförlitlig, i alla fall för mig. T ex tror jag att progesterontesten absolut visar när ägglossning sker eftersom det är hormonstyrt och mätbart, men att det är individuellt när tikarna är parningsvilliga.

 

[AraSlei]

Men det är klart, räknar man på 65 dygn och bakåt så parades hon kanske t om innan ägglossning, och hade då hanen lite låg spermakvalitet så att simmarna inte levde så många dygn, kan det ju förklara varför kullen blev liten. Men det är ju svårt att veta om man inte progtestat och vet när ägglossningen var

 

[Raderad medlem 94602]

Okej, jag frågade eftersom du skrev att ni parar två gånger med 12h mellanrum

Nej, gällande tikens känslor och parningsvillighet finns nog ingen exakt vetenskap, men kring ägglossning och spermier känns vetenskapen tillförlitlig, i alla fall för mig. T ex tror jag att progesterontesten absolut visar när ägglossning sker eftersom det är hormonstyrt och mätbart, men att det är individuellt när tikarna är parningsvilliga.

Nja. Jag skrev att vi parar max två gånger och då med inte mer än 12 h emellan. Båda gångerna vi tagit progtest har tiken hunnit ur löp. Första gången var med fodertiken och då provade vi ändå med två olika hanar men ingen av dem ville kliva på. Då hade annan hane visat stort intresse dagarna innan.
Sist var med leasingtiken. Hon brukar ställa upp sig för andra hundar dag 12-14 men progtestet visade att 15 var perfekt. Nu litade inte ägaren helt på testet och tiken var väldigt villig dag 13 så vi åkte. Nu hade vi långt att åka så dag 14 parades hon. Då var hanen sisådär intresserad men klev tillslut på. Nästa dag som skulle vara perfekt så ville ingen av dem.
Jag ser progtestet som en fingervisning.

 

[vallhund]

Okej, jag frågade eftersom du skrev att ni parar två gånger med 12h mellanrum

Nej, gällande tikens känslor och parningsvillighet finns nog ingen exakt vetenskap, men kring ägglossning och spermier känns vetenskapen tillförlitlig, i alla fall för mig. T ex tror jag att progesterontesten absolut visar när ägglossning sker eftersom det är hormonstyrt och mätbart, men att det är individuellt när tikarna är parningsvilliga.

Sen varierar höglöpet mellan individer. Min senaste tik, en BC, där kom höglöpet på dygn 12 har jag för mig o varade bara i ca 12 timmar. Jag märkte det på att hanen då blev mer benägen att vakta tiken mot andra hanar. Den tiken fick inga hanhundar komma i närheten av, ens under höglöpet.

 

[AraSlei]

Nja. Jag skrev att vi parar max två gånger och då med inte mer än 12 h emellan. Båda gångerna vi tagit progtest har tiken hunnit ur löp. Första gången var med fodertiken och då provade vi ändå med två olika hanar men ingen av dem ville kliva på. Då hade annan hane visat stort intresse dagarna innan.
Sist var med leasingtiken. Hon brukar ställa upp sig för andra hundar dag 12-14 men progtestet visade att 15 var perfekt. Nu litade inte ägaren helt på testet och tiken var väldigt villig dag 13 så vi åkte. Nu hade vi långt att åka så dag 14 parades hon. Då var hanen sisådär intresserad men klev tillslut på. Nästa dag som skulle vara perfekt så ville ingen av dem.
Jag ser progtestet som en fingervisning.

Ah, då var det ett missförstånd av mig

Det beror ju på hur man använder progesterontestet.
Det visar ju ägglossning och när det är optimalt för äggen att befruktas, och säger ju egentligen ingenting om när tiken står.
Det verkar vara ett aber, eftersom veterinären oftast verkar rekommendera parning när progesteronet är 30nmol/l eftersom det är vid den halten de första äggen mognar och det är optimalt för äggen att befruktas, men då kan det, för de tikar som bara ställer sig vid ägglossning, vara för sent eftersom det var två dagar sedan.

 

[AraSlei]

Sen varierar höglöpet mellan individer. Min senaste tik, en BC, där kom höglöpet på dygn 12 har jag för mig o varade bara i ca 12 timmar. Jag märkte det på att hanen då blev mer benägen att vakta tiken mot andra hanar. Den tiken fick inga hanhundar komma i närheten av, ens under höglöpet.

Ja, absolut är det så. Men det är ju fortfarande parningsvillighet vi pratar om i ditt fall, inte ägglossningen även om den säkert också kan diffa lite.