Tävlade hoppning utan träns

En sannolikt unik händelse inträffade på lokal hopptävling i helgen, där en ryttare medverkade med endast repgrimma som huvudlag på hästen....

Källa / Läs mer:
http://www.tidningenridsport.se/Tavling/Nyheter/2013/8/Tavlade-hoppning-utan-trans/

 

[Migo]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Jag måste ingenting, men jag valde att använda det vid det här tillfället (och andra) i kombination med ett bettlöst alternativ. Tur att du hittade nått att anmärka på!

 

[fio]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Tyvärr tror jag inte på det.. Man har till stor del avlat sönder hanterbarhet idag och avlat på vaksamhet. Det är svårt att "träna" bort inavlat beteenden.

Jag tycker faktiskt en del dressyrhästar med toppblod är rent livsfarliga, dom reagerar inte som normala hästar. Det är något osunt med den aveln tycker jag och håller mig långt borta från sådana djur.

 

[Migo]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Behöver inte vara någon annan hanteringskultur, utan bara någon annan som har en mer naturlig hästsyn tycker jag.. många av dessa "halvidioter" går ju bara i frimärkshage och får ton av kraftfoder.. helt vansinnigt.. särskilt dressyrhästarna.

Dom flesta hästar står inne alldeles för mkt.

Word!

/Migo

 

[rubytoo]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Jag tycker faktiskt en del dressyrhästar med toppblod är rent livsfarliga, dom reagerar inte som normala hästar. Det är något osunt med den aveln tycker jag och håller mig långt borta från sådana djur.

Så gör även jag

 

[rubytoo]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Jag måste ingenting, men jag valde att använda det vid det här tillfället (och andra) i kombination med ett bettlöst alternativ. Tur att du hittade nått att anmärka på!

Nej jag bara undrade

 

[Rolle]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Jag tror tyvärr att vi lever på olika planeter

Jag och flera med mig vet att det går men du söker hela tiden anledning till att det inte går

Problemet är i alla fall så stort så att man måste ha tvingande regler i vissa discipliner.

Mvh
Rolle

 

[rubytoo]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Jag tror tyvärr att vi lever på olika planeter

Jag och flera med mig vet att det går men du söker hela tiden anledning till att det inte går

Problemet är i alla fall så stort så att man måste ha tvingande regler i vissa discipliner.

Mvh
Rolle

Kanske för att du inte rör dig i de kretsar jag gör. Och kanske för att jag är mer öppen än vad du är och inser att allt inte bara är svart eller vitt

Så du menar att ni tävlar helt utan regler?

 

[kopparberg]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Nu kanske det är att dra iväg tråden för långt åt fel håll, men du nämnde hovslagare och ouppfostrade hästar. Håller med dig, många hovslagare har ett helsike med ouppfostrade hästar, hästar som de dessutom inte får säga till (uppfostra) för ägaren.

Men samtidigt tycker jag det finns fler än en knepig hovslagare också! Det senaste jag reagerade på var när en spekulant var intresserad av min 2-åriga halvblodsvalack. Han är otroligt snäll, dessutom väldigt lätthanterlig och jag har uppfostrat honom både konsekvent och med tanke på att även andra än jag ska kunna hantera honom på ett enkelt sätt. Spekulanten var tvungen att ha en unghäst som stod helt still, annars vägrade hennes hovslagare att verka/sko hästen! Nog kan väl en så ung häst få göra lite mer än att alltid stå lika still som en vuxen häst?

 

[Fiador]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Så du menar att ni tävlar helt utan regler?

Det finns ju så klart regler på alla tävlingar, men då pratar vi väl regler om hur man ska rida en bana och/eller ett program och hur/vad som bedöms? Kanske även regler om att man ska förberett sin häst så att den klarar av det man utsätter den för, osv....men regler som säger vilka verktyg du MÅSTE hantera/leda din häst med, utanför själva tävlings- och framridningsbanan, finns ju inte överallt...möjligen är det mer vanligt att det finns regler om att man INTE får missbruka tex spön, sporrar och bett på själva tävlningsområdet....då kan man ju bli diskad...även om man inte är inne på själva tävlings- eller framridningsbanan...

 

[tuaphua]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Jag är tyvärr benägen att till viss del hålla med.
En del av dem varnar inte stort nog att ens proffs med bra feeling och lång rutin kan läsa dem riktigt.
Det krävs specialister inom just specialistspecialst liksom för att ta dem.
Annars blir de fullt livsfarliga.

En del av dem har givetvis lite dåligt bagage, en del någon oupptäckt smärta. Men en del är fräscha och oförstörda och reagerar direkt STORT.

Man hade aldrig fått en så extrem reaktion i en halvbloding av militärstam om man så agade den a la misshandel eller skrämde skiten ur den.
Och framför allt hade den varnat långt innan.

Det är synd att alla vill avla fram nästa topphäst. Man får fram för känsliga hästar med för kass gång för proffsen. Det blir många "restprodukter".
Och alla vill äga nästa topphäst, trots att de inte klarar av att rida så bra hästar.

 

[nullo-modo]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Dom fästa som jag känner och vill rida dressyr köper hoppstam på sina hästar.
Ingen av dom satsar på gp.

 

[tuaphua]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

De flesta upplever jag inte som skarpare i frågan om ren hårdhet mentalt. Däremot betydligt känsligare fysiskt och psykiskt och därför också benägna till större, snabbare reaktioner.
Däremot, om man fick en häst av gammal militärstam att slåss/bli istadig så tror jag den är beredd att köra sin grej längre. De var överlevare, stridstankar, hårda och okänsliga. Men just därför också mindre känsliga för övertalning/hjälper/korrigering i oönskat beteende. Dock uppvisade de mer sällan sånt iom att de inte var så lättskrämda, inte så känsliga för balansmissar eller för grova hjälper eller kass utrustning. Och oftast också friskare.

De modernare modellerna är oftare enklare att övertala och att bryta flykt eller om den lärts kamp/slåss så är det oftast lättare att bryta det.

Däremot finns en del, fåtal som verkar ha ärvt den hårdare mentaliteten, men fått känsligheten och lite lägre intelligens och lägre förmåga till inlärning.
De är rätt svåra!

De flesta känsliga och de folk har problem med upplever dock jag vara otroligt(!) lättlärda. De lär sig då också shit enormt fort.
Så man har aktivt lärt dem fel omedvetet.
Man kan inte vara bra på allt. Och är man proffs på att tävla GP-dressyr betyder inte det att man kan lasta hästar eller lära dem att kunna ridas ut coola.
Det glömmer folk. Och tar råd för uteridning, hantering från backen eller lastning av sina dressyrtränare/hopptränare.
En del gör det så klart fint! Men andra baxnar man när man hör hur det går till.
Sen lastas "nya blodet" för det.
När det eg handlar om att förmågan att hantera häst försvunnit bland gemene man.

 

[tuaphua]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Skuggi:

Klart man inte behöver se det som sin uppgift.
Men vill man hjälpa hästar så ser man till vad man presenterar, att det kan gå att få fler att fatta det man brinner för..

Jag tror ju på saker som inte är helt enligt norm. Och jag skulle aldrig vara "osann mot mig själv" och kompromissa med det jag tror på.
Men en så enkel grej som att fästa tyglarna på sidan hade jag absolut kunnat göra. För att dels ge en del andra mer känsla av säkerhet. Men också för att min sak skulle få mer trovärdighet.
På en uppvisning är det en helt annan sak att rida med tygeln fäst under eller rent av utan. Då kan man innan meddela andra, man kan vara ensam, man kan förklara etc..

Ska man dra ett extremt exempel på dum framföran av sakfråga som eg bör lyftas är väl Djurens rätt ett topexempel. Deras frågor hade kunnat nå så många fler om de bara presenterade sakerna på ett annat sätt. Nu skrämmer de istället bort många.

Om man tror på att rida bettlöst, vill driva det som fråga för antingen hästarnas skull eller för att få större valfrihet för ryttares skull etc så gör man ju klokt i att tänka igenom upplägget.

Vill man inte att det ska generera fler som funderar kring ridning bettlöst än de som redan innan var inne på sånt så -fine! Då kör man!
Man ska också vara på det klara med att man kommer få höra mkt snack(eller kanske inte höra det som snackas om en bakom ens rygg).
Är man bara medveten om det - fine!

 

[Ray]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Kl
Tycker frågan ang vad som egentligen är säkerhet är intressant. I Sverige har vi traditionen att lagbestämma säkerhet. I vissa länder är det mer en attityd av att individen är ansvarig för sig själv.
Tror det avspeglar sig i tävlingsvärlden. Våra stora tävlingsgrenar har ett TR som omfattar säkerhet för såväl häst, ryttare, åskådare och funktionärer. Precis
som andra stora sporter med riskmoment har.

Western- USA, har ett helt annat samhälle och den svenska westernvärlden har tagit hela kulturen- inte bara sporten. Samma med islandshästarna.

Sen har jag erfarenheten- precis som många andra redan nämnt- att parkeringen på en hopptävling är en helt annan historia än parkeringen inom alla andra hästrelaterade tillställningar. Fler starter på kort tid. Det kommer hela tiden nya ekipage- det åker ekipage- det är trångt- man lastarnur hästen backandes rakt mot den gång där alla måste rida till och från tävlingsbanan. Och de flesta hästarna uppför sig fint.
Varför har man hjälm? Är det inte bättre att lära sig sitta kvar? Eller kan msn tänka sig att vissa regler finns eftersom det ibland händer olyckor?

Jämför med nolltolerans på bil och alkohol... Inte självklart överallt... Finns många som kör bättre med en öl i kroppen än vad vissa gör nyktra. Borde inte alla bilförare lära sig sin gräns ?
Hur som helst- intressant ämne ;-kr

 

[corzette]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Det är väl inte det som är frågan om de är lika, men finns den betslingen inte med i Tr får man inte rida på den och då är ju faktiskt ett hack möjligen det som är närmst. Det finns inget som säger att ett ponnyhack behöver sitta hårt..

Både hack OCH sidepull ÄR tillåtet !

 

[Fiador]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Jag har varit på tävlingar/tillställningar där det varit blandat, både islandshästar, hopp, dressyr och western samlat på ett ställe samtidigit. Konstigt att det även då, i samma miljö, är just hopp och dressyrhästar som stressar runt med osäkra människor.

Jag tror det handlar om det Tua är inne på, intresset för hästhantering/skötsel av häst tar man inte med i konceptet "tävlingshäst", utan det är bara själva tävlingsmomentet man förbeder sig för. Man förstår inte att det hänger ihop. Men där har du kanske en poäng, själva kulturen "western" och även inom islandshästridning är annorlunda, man kanske mer ser till helheten.

Sen kan ju jag tycka att ju mer störande miljöer man utsätter sin häst för, desto större anledning att vara väl förberedd. Inte sätta på skarpa verktyg som nån slags säkerhet. Men typiskt svenskt, absolut. Lagar och regler och "säkerhetsprylar" skyddar mot allt, då kan vi känna oss "säkra".

 

[Ray]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Vi är trygghetsnarkomanernas land :-)
När jag var utomlands behövde man inte lasta ur med träns. Men vi gjorde alltid så med unghästarna och hingstar ändå.
Äldsta tävlingshästen gick lös och åt gräs mellan klasserna och sprang och ställde sig på sin plats i lastbilen när det var dags för hemfärd.

Jag är lite mittemellan när det gäller alla säkerhetsregler och det irriterar mig ibland när det anses dom mer säkerhetstänk att leda sin ouppfostrade häst i hjälm och lina än att uppfostra den.
Samtidigt så händer olyckor och då kan man vara jäkligt glad över sin säkerhetsutrustning.
Just träns på tävlingsplats ser jag inte varför man ids opponera sig mot. Det behöver ju inte vara ett bett. Och man ska ju rida så det är inte besvärligt att tränsa innan man lastar ur.

 

[skuggi]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Jag förstår hur du menar, men jag undrar om det verkligen skulle gjort någon större skillnad för "gemene man" om Emma tex haft tyglarna fästa på sidorna?
Om man inte vet något om repgrimmor så säger det kanske inte så mycket?
Jag har ju ridit i repgrimma några år nu, men på en väldigt enkel nivå. Jag har alltid tygeln under hakan, har aldrig upplevt att det skulle finnas poäng att sätta dem på sidorna. Testade det en gång då jag hade en repgrimma med små öglor på sidan, men jag tyckte faktiskt inte att det var någon skillnad. Störst skillnad var väl att jag inte kände att jag skulle kunna vara effektiv om jag behövde, om hästen tar upp nosen så åker ju grimman bara upp i ansiktet..
Men anyway, jag tror inte många skulle reagerat annorlunda på Emmas huvudlag oavsett.

Sen, att övht dra igenom allt det här för att få rida på repgrimma, självklart kommer man få stå ut med att folk snackar. Både positivt och negativt.

Risken att någon köper en repgrimma och testar den första gången på en tävlingsplats känns ganska liten, däremot kanske Emmas lilla grej gör att folk börjar fundera över sin utrustning, kanske börjar tänka på att det skulle vara kul med sådan kontakt med sin häst. Det kanske inte blir just repgrimma, men de kanske testar något annat bettlöst alternativ.

Du som tränare, förstår jag, måste tänka ett steg längre på vad du visar upp. Men enskilda personer på tävling blir inte samma sak tycker jag.

Btw är det lite kul att det verkar finnas två helt motstående problem med Emmas repgrimma:
1. Med en repgrimma har man INGEN kontroll, hästar kommer flyga omkring lösa på hela tävlingsplatsen.
2. En repgrimma är ju mycket skarpare än andra bettlösa alternativ (som är tillåtna?) så helt onödigt att dra in den i bilden.

Om repgrimman är så mycket skarpare, hur kommer det sig då att folk kommer tappa sina hästar?
Och om andra bettlösa alternativ är så mycket mildare, hur kommer det sig då att folk inte tappar DE hästarna på tävling?

Eller det kanske de gör? Är det alltid hästar med bettlöst huvudlag som är på rymmen på tävlingar?

 

[Lady_S]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Btw är det lite kul att det verkar finnas två helt motstående problem med Emmas repgrimma:
1. Med en repgrimma har man INGEN kontroll, hästar kommer flyga omkring lösa på hela tävlingsplatsen.
2. En repgrimma är ju mycket skarpare än andra bettlösa alternativ (som är tillåtna?) så helt onödigt att dra in den i bilden.

Om repgrimman är så mycket skarpare, hur kommer det sig då att folk kommer tappa sina hästar?
Och om andra bettlösa alternativ är så mycket mildare, hur kommer det sig då att folk inte tappar DE hästarna på tävling?

+1 på det!

Vad är det vi diskuterar egentligen?

Den enda anledningen till att ha kvar tränstvånget och samtidigt tillåta sidepull, som jag ser det, är att man anser att en häst som är tillräckligt lydig för att ridas på sidepull också är tillräckligt lydig för att ledas i det. Men en häst som behöver ridas på bett kanske också behöver ledas med det och man är inte beredd att ta risken att låta den ledas i grimma.

Men som sagt, det står ingenstans i TR att en häst måste ledas i träns på en hopptävling...

/Lady_S

 

[emmacsendes]

Sv: Tävlade hoppning utan träns

Håller med. Varför jag fäst tyglarna under hakan är för att jag inte tycker repgrimman sitter som den ska ifall jag fäster dem i sidorna. Förstår faktiskt inte vad skillnaden skulle vara heller? Varför det är en större risk att ha dem under istället för i sidorna? OM min häst skulle halka eller liknande kan jag ju knappast parera upp bättre för det. Jag rider aldrig på repgrimma med tyglar på sidorna, av precis den anledning som togs upp här - huvudlaget ligger inte kvar på plats = det blir inte rätt inverkan som jag skulle behöva ta tag i tyglarna, varesig det är bakåt eller utåt. Helt ärligt ser jag det därför som en större risk. Repgrimman är så lätt att den inte ligger på plats av sig själv, är nog även därför många har tyngre rep/hakar när man använder just detta som huvudlag. Jag har skrivit en del om min syn på min blogg lite längre tillbaka i inläggen, för dem som är intresserade.