Tvisten kring Madick trappas upp

(Ridsport)
Striden kring avtalet mellan Helena Lundbäck och hästen Madicks ägare Annette Karlsson har trappats upp.
- Vi hade förlikningsförhandlingar tidigare i oktober men vi kom ingenstans, kommenterar Helena Lundbäck.

Läs mer...

 

[boccia]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

I en avelsverksamhet så får de bra hästarna betala för förlusterna på de dåliga. Givetvis är det inte en bra häst som får dra hela lasset. Sen är det tyvärr så att det slutar på minus ändå för de flesta uppfödare.

Samma blir det om man tex. köper in lovande unghästar för utbildning, en del kommer inte motsvara förväntningarna och gå med en förlust som får betalas av de som lyckas.

Tror inte riktigt du förstod mitt resonemang. En uppfödare, Y, har fött upp X antal hästar, varav 30% blivit "bra" hästar. Uppfödare Z har också fött upp X antal hästar, men lyckats få hela 40% "bra" hästar. Bara för att uppfödare Z lyckats få större andel "bra" hästar, så innebär ju inte detta att de bra hästarna hos uppfödare Z är billigare i förhållande till de bra hästarna som kommer från uppfödare Y, även om det (med ditt resonemang) borde vara så iom att uppfödare Z har mindre andel "dåliga" hästar, och således mindre förluster som ska täckas upp....

Inte direkt så klart, men däremot indirekt genom att priset ökat efter varje led när A-H skall ha betalt i proportion till nedlagt arbete och ekonomiskt risktagande. Så även elitryttaren som matchar hästen i svår klass.

Stämmer inte. Ett exempel: säg att man köper en 10-årig häst på lätt-msv nivå i dagens läge, säg att den betingar 150´kr (rent hypotetisk siffra). Räknar man då med vad den hästen kostat under sitt liv så är det ingen som kan anses ha tjänat på affären... Bara under hästens första levnadsår så kostar den (kostnader för betäckning, stationsavgifter, extrafoder till mamman osv inräknat) minst 40-50000kr, och om man sedan räknar på att det kostar 2000kr/månad (lågt räknat) att bara hålla hästen (foder, stallplats, försäkring, veterinär, hovslagare) så är hästen uppe i en kostnad av 98000kr redan som 3-åring, redan som 5-åring har hästen kostat upp mot 146000kr, och då har jag inte räknat in några extra kostnader för träningar/tävlingar osv osv

 

[boccia]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Hur har det varit möjligt för A att ta hem sin häst innan kontraktet har gått ut?

Det ginnies menar är att ingen tvingade A att skriva på kontraktet, utan att hon där och då (strömsholmstävlingen) kunde ha sagt "tack men nej tack" och tagit med sig M hem därifrån UTAN att ha undertecknat kontraktet öht.

 

[IIII]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Tror inte riktigt du förstod mitt resonemang. En uppfödare, Y, har fött upp X antal hästar, varav 30% blivit "bra" hästar. Uppfödare Z har också fött upp X antal hästar, men lyckats få hela 40% "bra" hästar. Bara för att uppfödare Z lyckats få större andel "bra" hästar, så innebär ju inte detta att de bra hästarna hos uppfödare Z är billigare i förhållande till de bra hästarna som kommer från uppfödare Y, även om det (med ditt resonemang) borde vara så iom att uppfödare Z har mindre andel "dåliga" hästar, och således mindre förluster som ska täckas upp....

Så menade jag inte, marknadspriset sätts självklart utifrån något slags genomsnitt (åtminstone i en fungerande marknad) så att förlusten på dåliga resp. vinsten på bra hästar jämnar ut varandra för en genomsnittlig uppfödare. För enskilda uppfödare blir det så klart skillnader, inte bara pga. skicklighet utan också eftersom slumpen spelar så stor roll när det gäller avel.

Stämmer inte. Ett exempel: säg att man köper en 10-årig häst på lätt-msv nivå i dagens läge, säg att den betingar 150´kr (rent hypotetisk siffra). Räknar man då med vad den hästen kostat under sitt liv så är det ingen som kan anses ha tjänat på affären... Bara under hästens första levnadsår så kostar den (kostnader för betäckning, stationsavgifter, extrafoder till mamman osv inräknat) minst 40-50000kr, och om man sedan räknar på att det kostar 2000kr/månad (lågt räknat) att bara hålla hästen (foder, stallplats, försäkring, veterinär, hovslagare) så är hästen uppe i en kostnad av 98000kr redan som 3-åring, redan som 5-åring har hästen kostat upp mot 146000kr, och då har jag inte räknat in några extra kostnader för träningar/tävlingar osv osv

Med ditt exempel (vi bortser från att en häst som utbildas för att öka värdet och bara går LH/MsvH som 10-årig antagligen blivit såld långt innan när man såg att den inte dög, och att priset på stallplats och foderkostnader nog är betydligt lägre för många uppfödare) så går den som ägt och utbildat hästen med förlust på denna. Om det inte skall bli konkurs så är förhoppningsvis hennes nästa häst bättre och kanske tävlar internationellt som 10-åring och den kan hon sälja för säg 1 milj. och därmed låta den betala för den andra som gick med förlust. Det är det jag menar med att i priset för en bra häst ligger också indirekt priset för de dåliga som man (i genomsnitt) måste föda upp för att kunna få fram de riktigt bra hästarna. Och också det jag menar med ekonomisk risk.

(Sen är ju hästbranchen inte helt marknadsorienterad eftersom det finns en hel del involverade som kör sin verksamhet på hobbybasis utan egentligt vinstintresse, men det är en annan diskussion.)

Men vi resonerar delvis om varandra.

Det jag urspungligen vände mot var att det togs upp att elitryttarens tid och arbete skulle vara förspillt om hästen såldes innan en tävling medans det glömdes bort att hästägarens arbete (mer eller mindre) blir förspillt om inte hästen kan säljas i rätt tid och också den stora ekonomiska risk (tex. att hästen skadas) man tar genom att behålla hästen över mästerskapet och som helt tas av ägaren.

 

[ginnies]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Bara för att träningen ser olika ut betyder det inte att det inte ligger lika mycket jobb bakom resultatet.

Det säger väl sig självt att det inte ligger lika mycket långvarigt jobb bakom, när hästar inte behöver vara särskilt många år för att gå på supertider- du får aldrig en 4-åring att gå de högsta klasserna i hoppning med bara något års träning eller två.
En annan anledning till att de kan ha annorlunda kontrakt som fungerar( grunden är fortfarande att ägaren betalar en fast, hög månadskostnad) är att det är mer möjligt inom travet att plocka in höga prispengar på yngre hästar.

 

[ginnies]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Var har jag skrivit att jag tycker hon är vidrig i sin ridning? Visa det!

Jag skrev OM du tycker, inte att.

 

[ginnies]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Det jag anser är viktigast är att både ägare och tränare har möjlighet att avbryta träning/tävling om det inte fungerar och utan uppsägningstid.

Men då ska också hästägaren kräva det vid ingången till kontraktet- inte komma under tiden och försöka riva upp kontraktet när ryttaren redan gjort storjobb med värdeökning och klättring i klasserna.

 

[peter_lundin]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Jag trodde att AK inte alls var intresserad av att sälja?!
PL

 

[boccia]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Jag trodde att AK inte alls var intresserad av att sälja?!
PL

Stämmer. A ville att M skulle ut och tävla internationellt, för att sedan efter tävlingskarriärens slut ställas i avelsboxen hos A.

 

[caballus]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Men då ska också hästägaren kräva det vid ingången till kontraktet- inte komma under tiden och försöka riva upp kontraktet när ryttaren redan gjort storjobb med värdeökning och klättring i klasserna.

Enligt Yttrande av AK (finns länkat tidigare i denna tråd) daterat 081212 står det tydligt att Madick debuterade svårklass grand prix hoppning 1,50 m med Helena Feuk Lundahl i sadeln, som tävlade stoet nationellt.

Därtill står i ett annat dokument (också länkat till i denna tråd) Att Madick var AK's första egna häst, inköpt år 2000, som oinriden, outbildad 3-åring.

 

[ginnies]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Stämmer. A ville att M skulle ut och tävla internationellt, för att sedan efter tävlingskarriärens slut ställas i avelsboxen hos A.

Det har nog A. ändrat på nu-iaf enligt stämmningsansökan.A. kanske ändrade sig om det före OS då hästens värde låg på runt 20 miljoner-eller mer.

 

[ginnies]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Enligt Yttrande av AK (finns länkat tidigare i denna tråd) daterat 081212 står det tydligt att Madick debuterade svårklass grand prix hoppning 1,50 m med Helena Feuk Lundahl i sadeln, som tävlade stoet nationellt.

Det är ändå en stor skillnad utbildningsmässigt på några få mediokra starter nationellt och framgångsrikt internationellt tävlande- det ger både klättring i klasserna och värdeökning.

 

[kopparberg]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Vad enkelt det vore om ridsporten kunde kopiera det från travet! Klara besked från början, inget utrymme för egna tolkningar eller tjafs!

En känd hopptränare, fd militär nu till åren kommen som sett hästar, tävling osv i många hästgenerationer sa en gång: "anledningen till att det är så mycket olyckor och problemhästar numera i ridsporten är att det är så mycket KÄRRINGAR som håller på med ridning."
Går det kanske att säga att det kan stämma när det gäller kontraktstjafs också?

 

[Xanthine]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Menar du att det är så ovanligt att toppryttare äger sina egna hästar?
Om man bortser från rena anställningar.

För övrigt tror jag det är mer möjligt för ex Lundbäcks att köpa sina egna hästar än vad det är för ex A att rida Helenas klasser.

Flertalet av de hästar som tävlar/tävlat på internationell, landslagsnivå ägs inte av ryttarna, utan av hästägare. Vet inte om det är särdeles många topphästar som ägs av sina ryttare???

Ex: Butterfly Flip - äg Kristina Larsson
Cardento - äg VDL stuteri
Briar - äg Hans Yngve Göransson'
Saint Amour - äg Group 2008
Ninja La Silla - äg A Romeo (hmm stavas det så)
Jaguar Mail - äg Haras de Brullemail
H&M Arctic Auroura Borealis - äg Astrid Ohlin
Magic Bengtsson - äg Stall Hillgården AB
Montender
Solos Carex - äg Lövsta stuteri
Robin Z - äg Flyinge
Tornesch - äg R. Terwis, J. Kooten och Heliotrop AB
Empire VDL - äg VDL stud
Hip hop - äg Gunhild och Hans-Göran Persson

och så Maddick - äg Anette Karlsson

Flertalet av ovan nämnda hästar ingår/har nyligen ingått i det svenska landslaget! Mig veteligen är det bara Peter Eriksson (Cardento, Jaguar Mail och Robin Z), Tinne Vilhelmsson (Solos Carex) och Henrik (Montender) som har sina hästar via och "tack vare "rena anställningar. I deras fall Flyinge , Lövsta Stuteri och stall Beerbaum).

Peder är inte anställd av Astrid Olin el Stall Hillgården, Malin är inte anställd av Kristina el ägarna till Torncech. Svante är inte heller anställd av Group 2008.

Nicklas Arvidsson är inte anställd av VDL, däremot har VDL ofta samarbetat och placerat sina hingstar hos honom och andra svenska ryttare som de tycker det fungerar bra med.

Det är mer sällsynt att ryttarna äger sina topphästar. Mig veteligen var det längesedan som ex Rolf-Göran tävlade egen ägd häst på hög nivå (vet att han bla ägde hingsten Rocky som gick svår klass). Helena Lundbäck ägde Mynta och Maria Gretzer ägde både Marcoville och Feliciano. Den senaste topphästen Hip hop äger hon dock inte.

Om fam Lundbäck nu har större möjligheter att köpa sina egna hästar, varför gör man inte det då? Helena tävlar flera andra hästägares hästar.... vore väl knappast nödvändigt om man kunde köpa själv

Sanningen är nog mer att det kostar enorma summor att
- köpa en häst som går för internationell nivå
- att tävla på internationell nivå


Det är få förunnat att kunna göra både och.... varför många toppryttare är beroende av hästägare med bra hästar, liksom hästägarna är beroende av toppryttare för att hästarna ska komma ut på internationell nivå.

Som jag skrivit tidigare: båda parter är beroende av varandra, i alla fall så länge som ridsporten genererar så lite men kostar så mycket pengar!

Större delen av de hästar /hästägare som gavs som exempel ovan är också ex på bra och lyckade samarbeten mellan ryttare/ägare!!!!

När jag tänker efter, är nog bara Maddick som det varit sådant bråk kring, där ryttaren/ägaren inte kunnat samarbeta. Men å andra sidan, är nog inte något annat fall där bara en part kunnat säga upp avtalet...

 

[boccia]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Flertalet av de hästar som tävlar/tävlat på internationell, landslagsnivå ägs inte av ryttarna, utan av hästägare. Vet inte om det är särdeles många topphästar som ägs av sina ryttare???

Ex: Butterfly Flip - äg Kristina Larsson
Cardento - äg VDL stuteri
Briar - äg Hans Yngve Göransson'
Saint Amour - äg Group 2008
Ninja La Silla - äg A Romeo (hmm stavas det så)
Jaguar Mail - äg Haras de Brullemail
H&M Arctic Auroura Borealis - äg Astrid Ohlin
Magic Bengtsson - äg Stall Hillgården AB
Montender
Solos Carex - äg Lövsta stuteri
Robin Z - äg Flyinge
Tornesch - äg R. Terwis, J. Kooten och Heliotrop AB
Empire VDL - äg VDL stud
Hip hop - äg Gunhild och Hans-Göran Persson

och så Maddick - äg Anette Karlsson

Flertalet av ovan nämnda hästar ingår/har nyligen ingått i det svenska landslaget! Mig veteligen är det bara Peter Eriksson (Cardento, Jaguar Mail och Robin Z), Tinne Vilhelmsson (Solos Carex) och Henrik (Montender) som har sina hästar via och "tack vare "rena anställningar. I deras fall Flyinge , Lövsta Stuteri och stall Beerbaum).

Peder är inte anställd av Astrid Olin el Stall Hillgården, Malin är inte anställd av Kristina el ägarna till Torncech. Svante är inte heller anställd av Group 2008.

Nicklas Arvidsson är inte anställd av VDL, däremot har VDL ofta samarbetat och placerat sina hingstar hos honom och andra svenska ryttare som de tycker det fungerar bra med.

Det är mer sällsynt att ryttarna äger sina topphästar. Mig veteligen var det längesedan som ex Rolf-Göran tävlade egen ägd häst på hög nivå (vet att han bla ägde hingsten Rocky som gick svår klass). Helena Lundbäck ägde Mynta och Maria Gretzer ägde både Marcoville och Feliciano. Den senaste topphästen Hip hop äger hon dock inte.

Om fam Lundbäck nu har större möjligheter att köpa sina egna hästar, varför gör man inte det då? Helena tävlar flera andra hästägares hästar.... vore väl knappast nödvändigt om man kunde köpa själv

Sanningen är nog mer att det kostar enorma summor att
- köpa en häst som går för internationell nivå
- att tävla på internationell nivå


Det är få förunnat att kunna göra både och.... varför många toppryttare är beroende av hästägare med bra hästar, liksom hästägarna är beroende av toppryttare för att hästarna ska komma ut på internationell nivå.

Som jag skrivit tidigare: båda parter är beroende av varandra, i alla fall så länge som ridsporten genererar så lite men kostar så mycket pengar!

Större delen av de hästar /hästägare som gavs som exempel ovan är också ex på bra och lyckade samarbeten mellan ryttare/ägare!!!!

När jag tänker efter, är nog bara Maddick som det varit sådant bråk kring, där ryttaren/ägaren inte kunnat samarbeta. Men å andra sidan, är nog inte något annat fall där bara en part kunnat säga upp avtalet...

Kan bli lite missvisande ifall man tar med avelshingstar i sammanställningen

Annars finns det väl många exempel på topphästar som faktiskt ägs/ägts av sina ryttare också....

Heatwave - Åke & Helene Hultberg
Mynta - Helena Lundbäck
Verona - Helena Persson
Marcoville - Maria Gretzer
Feliciano - Fam Gretzer
Maloubet de pleville - Lisen & Peder Fredriksson
Isaac - Springfield Showjumpers (fam. Zetterman)
Erdblume - Fam. Lundbäck
H&M Tamina - Baryard invest
Niklas - Fam Emanuelsson
Thunderbird - Stall Heed
Robin de Bois - Sara Algotsson
Stand by me - Linda Algotsson
Grafman - Fam Forsberg
osv osv....

 

[Xanthine]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

Kan bli lite missvisande ifall man tar med avelshingstar i sammanställningen

På vilket sätt blir det missvisande om man tar med avelshingstar i sammanställningen????

Visserligen kan ägaren inbringa inkomster i form av betäckningsavgifter... som inte valacker och ston kan ge. Men det kostar stora summor att ta fram/matcha en hingst till bruksprov. Att ha hingst är också dyrt (bet licenser mm och andra avgifter, det är också mer krävande och ställer högre krav på miljön. För att en avelshingst ska betala sig, samt "själv finansiera" sitt tävlande måste stoantalet vara högt!

Visst finns det ryttare som äger och tävlar sina hästar. Men få har som sagt var inte ekonomi till att köpa flera svår klass hästar, en/några få räcker inte för att man ska kunna vara med i toppen. De mest framgångsrika ryttarna har flera hästar, som de kan växla mellan då hästarna behöver vila, är skadade etc. Man kan även välja den häst som passar bäst i visst sammanhang, har bäst form för tillfället mm. En/få hästar = mycket sårbart.

Det finns en anledning till att ryttarna gärna vill ha hästägare som "sponsrar" med bra hästar!!!

 

[boccia]

Sv: Tvisten kring Madick trappas upp

På vilket sätt blir det missvisande om man tar med avelshingstar i sammanställningen????

För att avelshingstar ofta leasas in från utlandet alternativt köps in till stuterier/hingststationer, och då "måste" det ordnas fram en ryttare till dessa hingstar för att de ska komma ut på tävlingsbanorna och marknadsföra sig (t.ex Flyinges hingstar, samt alla VDL-hingstar...)

Inkomsterna från betäckningsverksamheten har jag inte kalkylerat med alls, anser inte att de har med ägarfrågan att göra öht.