Upprop angående kortnosar

[Fruentimber]

I

Iofs, men tittar man på trådar på senior o på föräldrar så är det många som faktiskt avstår att skaffa egna biologiska barn pga anlag för genetiska anlag/sjukdomar.

Givetvis finns det de som avstår just på grund av detta. Men just de argumenten existerar ju hos oseriösa uppfödare. "Klart lilla Klara ska ha valpar, hur skulle det se ut om vi började bestämma vilka människor som skulle få yngla av sig?".

"Hunden är ju så" är inte ett hållbart argument inom seriös avel.

 

[Red_Chili]

En sån hund som inte kunde sova liggandes har jag tyvärr träffat. Visserligen "bara" när den hade tratt på (vilket den behövde en gång när den skadat sig). Hunden påstods vara envis som inte gillade tratten, att den inte fick luft verkade de inte riktigt förstå

 

[hastflicka]

Precis samma argument används av oseriösa uppfödare. "Jamen lite HD gör väl inget, jag har ju både det ena och det andra, menar du att jag inte ska få skaffa barn då?!", "ja han är lite ljudkänslig, men det är ju bara så han är? Hans mamma var likadan".

Jämförelse avel människa - hund funkar sällan, om inte aldrig.

Jag är helt med på att man definitivt bör övervaka stress hos hundar och hur detta nedärvs och påverkar hunden. Många hundar har jag träffat där stressen blir övermäktig och resulterar i flås och hög puls, ofta med konstant ljudande och myror i kroppen. Det är något man bör beakta.

Min lilltjej, som bara vilar ordentligt i sin bur och annars bara kan vila i 10-20 minuter i taget, alskar att springa och tok-springer garna och ofta ... hon ror sig egentligen annorlunda an de flesta rottisar, mycket mer "fluid" och mer som en sprinter.
Hon ar en syster dotter till min Mandy, efter Mandy's kull syster och en arbetande hanhund med IPO 3 och annat pa meritlistan. Hon ar halften sa stor som Mandy och rakade bara bli en "speciell" liten dam. Jag upplever inte henne mer "stressad" an mig sjalv ... bara samma typ av behov att rora sig.

 

[Jenka]

Jag ar inte helt ense med manga har om "stress level" hos hundar. Mest, tror jag, for att jag inte skulle ha fatt "avla" om man forde bok pa manniskors "stress level". Jag sags vara "speedad" eller som maken sager, "intensiv". Sjalv tycker jag att jag ar hogst normal, jag har inga halso problem ... jag bara ror mig fort, garna och mycket. Det ar helt enkelt hur jag ar. Och hur min mamma var.

Min lilla Princess Diva ar lika dan. Hon har svart att koppla av pa dagen om hon inte har en bur att ligga i. Da det ar svart just nu nar vi bor i husvagnen (fast den ar stor som en mindre Stockholms lagenhet) och inte ens lagligt med bur nar vi ar i Sverige sa sover hon inte annat an pa natterna (i buren), men da sover hon verkligen.
En "speedad" liten rottis som alskar att jobba och rora pa sig ... som maste fa nya utmaningar ganska ofta ... och som ar en aldeles underbar liten jobbar tjej.

Jag ar inte helt ense med manga har om "stress level" hos hundar. Mest, tror jag, for att jag inte skulle ha fatt "avla" om man forde bok pa manniskors "stress level". Jag sags vara "speedad" eller som maken sager, "intensiv". Sjalv tycker jag att jag ar hogst normal, jag har inga halso problem ... jag bara ror mig fort, garna och mycket. Det ar helt enkelt hur jag ar. Och hur min mamma var.

Min lilla Princess Diva ar lika dan. Hon har svart att koppla av pa dagen om hon inte har en bur att ligga i. Da det ar svart just nu nar vi bor i husvagnen (fast den ar stor som en mindre Stockholms lagenhet) och inte ens lagligt med bur nar vi ar i Sverige sa sover hon inte annat an pa natterna (i buren), men da sover hon verkligen.
En "speedad" liten rottis som alskar att jobba och rora pa sig ... som maste fa nya utmaningar ganska ofta ... och som ar en aldeles underbar liten jobbar tjej.

fast att hunden inte kan koppa av dagtid later knappast optimalt?

 

[hastflicka]

fast att hunden inte kan koppa av dagtid later knappast optimalt?

Fast hon verkar langt ifran stressad. Hon hamtar ett ben och gnager en stund innan hon vilar igen. Letar efter smulor framfor diskbanken, och vilar en stund igen. Kommer och vill bli klappad ... och vilar en liten stund igen.
Pa kvallen kommer hon och ber om buren (gnaller och krafsar pa den). Om hon haft en anstrangande dag kan hon be om den straxt efter middagen ... och om vi inte gjort sa mycket under dagen kommer hon vid 9-9:30 pa kvallen och vill ha sin bur. Har vi akt mycket bil har hon sovit i bilburen ... Jag tror att det helt enkelt ar sa att hon behover sin bur for att kanna sig helt trygg och kunna slappna av for djup somn.

Innan vi salde huset kunde hon ju ga in i buren nar hon ville (och stangde dorren om sig) men sa himla mycket mer tyckte jag inte att hon vilade da. Det blir mest vila pa natten, nar hon somnar nagra minuter efter att hon dykt in i buren och sover och drommer hela natten i genom. Hon vaknar inte ordentligt forran jag tar fram hundmaten pa morgonen.

 

[Migo]

Fast hon verkar langt ifran stressad. Hon hamtar ett ben och gnager en stund innan hon vilar igen. Letar efter smulor framfor diskbanken, och vilar en stund igen. Kommer och vill bli klappad ... och vilar en liten stund igen.
Pa kvallen kommer hon och ber om buren (gnaller och krafsar pa den). Om hon haft en anstrangande dag kan hon be om den straxt efter middagen ... och om vi inte gjort sa mycket under dagen kommer hon vid 9-9:30 pa kvallen och vill ha sin bur. Har vi akt mycket bil har hon sovit i bilburen ... Jag tror att det helt enkelt ar sa att hon behover sin bur for att kanna sig helt trygg och kunna slappna av for djup somn.

Innan vi salde huset kunde hon ju ga in i buren nar hon ville (och stangde dorren om sig) men sa himla mycket mer tyckte jag inte att hon vilade da. Det blir mest vila pa natten, nar hon somnar nagra minuter efter att hon dykt in i buren och sover och drommer hela natten i genom. Hon vaknar inte ordentligt forran jag tar fram hundmaten pa morgonen.

Fast rastlöshet är för mig ett väldigt tydligt tecken på stress. Att inte kunna koppla av utan hjälpmedel likaså.

Bland det allra första - och viktigaste - jag lär kollohundarna är att koppla av och kunna sova inne, utan hjälpmedel. Vila när tillfälle ges. Det ger enorm effekt på den allmänna stressnivån.

 

[Jenka]

Fast hon verkar langt ifran stressad. Hon hamtar ett ben och gnager en stund innan hon vilar igen. Letar efter smulor framfor diskbanken, och vilar en stund igen. Kommer och vill bli klappad ... och vilar en liten stund igen.
Pa kvallen kommer hon och ber om buren (gnaller och krafsar pa den). Om hon haft en anstrangande dag kan hon be om den straxt efter middagen ... och om vi inte gjort sa mycket under dagen kommer hon vid 9-9:30 pa kvallen och vill ha sin bur. Har vi akt mycket bil har hon sovit i bilburen ... Jag tror att det helt enkelt ar sa att hon behover sin bur for att kanna sig helt trygg och kunna slappna av for djup somn.

Innan vi salde huset kunde hon ju ga in i buren nar hon ville (och stangde dorren om sig) men sa himla mycket mer tyckte jag inte att hon vilade da. Det blir mest vila pa natten, nar hon somnar nagra minuter efter att hon dykt in i buren och sover och drommer hela natten i genom. Hon vaknar inte ordentligt forran jag tar fram hundmaten pa morgonen.

jag forstar inte riktigt vad du vill ha fram i diskussionen?

 

[hastflicka]

Fast rastlöshet är för mig ett väldigt tydligt tecken på stress. Att inte kunna koppla av utan hjälpmedel likaså.

Bland det allra första - och viktigaste - jag lär kollohundarna är att koppla av och kunna sova inne, utan hjälpmedel. Vila när tillfälle ges. Det ger enorm effekt på den allmänna stressnivån.

Diva gumman sover INTE om hon inte ligger i en bur. Hon har alltid alskat sin bur, men det forstarktes nar hon lag inne pa Stromsholm sa lange. Hon kan vila ... men inte sova utan bur.
Sjalv tycker jag att det ar svart att sova utan min sang ... sa jag ser faktiskt inte sa stort problem. Hade jag 5-6 hundar skulle det kanske vara annorlunda ... Men som det ar aker hundarna oftast med oss ut en svang (Jag jobbar med dem nagonstans, nosework pa bygg/djur butiker, spar eller lite lydnad om det inte osregnar) varje dag och da sover hon ju i bilburen.
Med andra ord kan vi saga att jag anpassar mig efter hundarna. Jobbar tillrackligt for att bada ska fa den stimulans de behover, Mandy maste ha "hjarn gympa" for att inte bli grinig, Diva maste fa springa for att inte bli frustrerad och odraglig.

 

[hastflicka]

jag forstar inte riktigt vad du vill ha fram i diskussionen?

Kanske att hon inte upptrader "stressat" ... bara att hon har skaffat sig bestamda vanor och gillar att ha det pa sitt satt? Med andra ord, alla hundar ar inte lika och fungerar inte lika och det ar inte nodvandigtvis nagot "fel" pa att vara annorlunda.

 

[Liran]

Om en hund ska orka jobba hårt och länge måste den kunna vila var som helst mellan arbetsinsatserna. Därför kollas förmågan att slappna av och avreagera på mh och korning. Den hund som låter mest är inte den som har mest motor eller arbetsförmåga.

Har inte läst på om stresshormoner under 2000-talet, så det har säkert hänt mycket på forskningsfronten sedan jag var uppdaterad. Många i den här tråden har hävdat att onödigt stora stresspåslag på appellplan några gånger i veckan inte är skadligt. När jag sist kunde något om stress var teorin att en dusch av stresshormoner neutraliserades av hårt muskelarbete, dvs stresshormonerna var inte skadliga om systemet användes som det var tänkt, "for fight or flight". Däremot skadades kroppen av stress som inte ledde till stor muskelansträngning.

Alltså är det inte bra för en hund att ladda på samma sätt inför en elitsökbana som inför några varv i fritt följ på appellplan.

 

[linnsan]

Om en hund ska orka jobba hårt och länge måste den kunna vila var som helst mellan arbetsinsatserna. Därför kollas förmågan att slappna av och avreagera på mh och korning. Den hund som låter mest är inte den som har mest motor eller arbetsförmåga.

Har inte läst på om stresshormoner under 2000-talet, så det har säkert hänt mycket på forskningsfronten sedan jag var uppdaterad. Många i den här tråden har hävdat att onödigt stora stresspåslag på appellplan några gånger i veckan inte är skadligt. När jag sist kunde något om stress var teorin att en dusch av stresshormoner neutraliserades av hårt muskelarbete, dvs stresshormonerna var inte skadliga om systemet användes som det var tänkt, "for fight or flight". Däremot skadades kroppen av stress som inte ledde till stor muskelansträngning.

Alltså är det inte bra för en hund att ladda på samma sätt inför en elitsökbana som inför några varv i fritt följ på appellplan.

Kanske är mer vanligt att folk småtränar än tränar ordentligt? Jag vet inte hur andra funkar, men när jag är på klubben så vill jag att hundarna får jobba ordentligt, SPECIELLT om de är laddade. Desto mer laddad och mer motor desto längre tid tränar jag. Tror att de flesta hundar behöver jobba ur sig, speciellt om de har stor motor. Sen att jag stannar oftast 1,5-2 h med sällskapshundarna nu kanske säger en del om hur schäfern tränades?

Sen kan jag småträna hemma, eller på promenaden eller någon annanstans. Hunden gick inte upp i varv för det. Var väldigt tacksam över att han kunde sova precis överallt och hade en väldigt bra på-avknapp.

Men precis som du säger tror jag inte det är bra att inte jobba ur en laddad hund ordentligt.

 

[Migo]

Kanske är mer vanligt att folk småtränar än tränar ordentligt? Jag vet inte hur andra funkar, men när jag är på klubben så vill jag att hundarna får jobba ordentligt, SPECIELLT om de är laddade. Desto mer laddad och mer motor desto längre tid tränar jag. Tror att de flesta hundar behöver jobba ur sig, speciellt om de har stor motor. Sen att jag stannar oftast 1,5-2 h med sällskapshundarna nu kanske säger en del om hur schäfern tränades?

Sen kan jag småträna hemma, eller på promenaden eller någon annanstans. Hunden gick inte upp i varv för det. Var väldigt tacksam över att han kunde sova precis överallt och hade en väldigt bra på-avknapp.

Men precis som du säger tror jag inte det är bra att inte jobba ur en laddad hund ordentligt.

Jag tänker lite tvärt om och låter i princip aldrig hundarna gå upp i sådan typ av förväntan. Bara inför våra skogsbusturer, aldrig någonsin annars.

 

[Fruentimber]

Min lilltjej, som bara vilar ordentligt i sin bur och annars bara kan vila i 10-20 minuter i taget, alskar att springa och tok-springer garna och ofta ... hon ror sig egentligen annorlunda an de flesta rottisar, mycket mer "fluid" och mer som en sprinter.
Hon ar en syster dotter till min Mandy, efter Mandy's kull syster och en arbetande hanhund med IPO 3 och annat pa meritlistan. Hon ar halften sa stor som Mandy och rakade bara bli en "speciell" liten dam. Jag upplever inte henne mer "stressad" an mig sjalv ... bara samma typ av behov att rora sig.

Det verkar vara återkommande i dina inlägg så jag vill bara påpeka följande: att jämföra hund och människa, speciellt i diskussion som rör avel, är inte genomförbart. Vi pratar hundavel. Hur vi själva funkar är oväsentligt.

 

[Fruentimber]

Kanske att hon inte upptrader "stressat" ... bara att hon har skaffat sig bestamda vanor och gillar att ha det pa sitt satt? Med andra ord, alla hundar ar inte lika och fungerar inte lika och det ar inte nodvandigtvis nagot "fel" pa att vara annorlunda.

Det är ingen som påstått att det är "fel", påståendet är att det är ohälsosamt med stress och något man borde fundera över när man avlar. Det säger egentligen sig självt att hundar som lätt går upp i stress med ljudande och myror i kroppen som följd och som har svårt att avreagera/slappna av måste ha det väldigt jobbigt inombords, såväl fysiskt som psykiskt.

 

[Migo]

Det är ingen som påstått att det är "fel", påståendet är att det är ohälsosamt med stress och något man borde fundera över när man avlar. Det säger egentligen sig självt att hundar som lätt går upp i stress med ljudande och myror i kroppen som följd och som har svårt att avreagera/slappna av måste ha det väldigt jobbigt inombords, såväl fysiskt som psykiskt.

Fast jag vet inte om jag håller med om att det nödvändigtvis finns ett samband mellan att lätt gå upp i förväntan och att inte kunna varva ner.

 

[Fruentimber]

Fast jag vet inte om jag håller med om att det nödvändigtvis finns ett samband mellan att lätt gå upp i förväntan och att inte kunna varva ner.

Det har jag mig veterligen inte heller påstått. Även om hunden lätt går upp i förväntan kan den ju lika väl kunna tagga ner ordentligt efteråt. Jag menar just kombon lättpåverkad + svårt att slappna av.

 

[linnsan]

Jag tänker lite tvärt om och låter i princip aldrig hundarna gå upp i sådan typ av förväntan. Bara inför våra skogsbusturer, aldrig någonsin annars.

Kan aldrig påstå att mina har någon direkt förväntan på promenader mer än "åh vad kul, vi ska ut "

Arbetsförväntan däremot. Men vet inte vilken typ av förväntan vi pratar om?
Vet att jag såg någon video på en av dina hanar som blev förgäves raggad på av en tik när de skulle börja jobba? Tiken raggade för att hon precis jobbat ur sig ett pass?

Kanske minns fel men har för mig detta då jag vet att jag tänkte "så ska en bra arbetshund fungera"

För mig är arbetsförväntan och arbetsfokus inte något negativt. Sålänge det inte går över i en stress hunden inte släpper och som gör att de är "överallt". Då är det inte positivt någonstans.

Kan som exempel jämföra mina två sällskapshundar.
Hanen, han kan vara supermotiverad, andas tungt, ljuda någon gång. Jag tycker det är en positiv form av förväntan.
Tiken kan bli gapig och man ser att huvudet slår lite knut på sig själv om hon blir FÖR uppvarvad. Inte positivt. Dock är hon väldigt lätt att få ner igen så jag bryr mig inte så mycket om det då det inte händer särskilt mycket, men jag vill lära henne att det där virriga inte lönar sig. Och det är inget jag ser som positivt. Hanen däremot blir fokuserad vid hög förväntan (oftast).

 

[Sleepy]

Om en hund ska orka jobba hårt och länge måste den kunna vila var som helst mellan arbetsinsatserna. Därför kollas förmågan att slappna av och avreagera på mh och korning.

Precis; stress är ju inget som premieras eller är önskvärt inom bruksavel och därför finns det verktyg för att följa upp det.

Motsvarande test på andningsförmåga vore önskvärt.

 

[Fruentimber]

Precis; stress är ju inget som premieras eller är önskvärt inom bruksavel och därför finns det verktyg för att följa upp det.

Motsvarande test på andningsförmåga vore önskvärt.

Vilka verktyg menar du att vi kan använda för att följa upp stress hos våra hundar?

 

[Sleepy]

Vilka verktyg menar du att vi kan använda för att följa upp stress hos våra hundar?

Jag syftade på mh i inlägget jag citerade.