Kan inte pessoabett bara förbjudas??

[the_connemara]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Är visserligen rätt övertygad en att rubytoo inte bara menar att man behöver dra mindre i tyglarna med "mjukt".

Har testat ett gäng bett på min det senaste. För att hitta vad han tycker är mildast. Jag kan lova att på favoritbettet igår hade jag på tok för mycket i tygeln bitvis (glad och pga betttesterna ogenomriden häst). Ändå var det "mjuk häst" som gick fram till handen och var ridbar. När han fått in oönskade bett (fort milda, vanliga tränsbett) reagerar han extremt lätt med smärta och blir spänd och stum i hela kroppen men ffa ryggen såklart. Då är det inte tal om "mjuka stopp" i mina ögon eftersom ingen rörelse går genom kroppen.

Det är vad JAG menar med att duktiga ryttare kan få ut bra grejer ur ett "skitbett". Det finns uppenbarligen hästar som faktiskt funkar bra med bett som både trycker i nacken och verkar uppåt i mungiporna rent fysiskt.

 

[nothalfbad]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

*kl*

Från en känd försäljningssida för hästsaker:

"Rostfria bett i de mest populära modellerna till den moderna sporthästen. Alla bett är massiva och välpolerade för att ligga bra i hästens mun."

Fattar att kids och allmänna wannabies vill ha det... Snark!
Fick med ett till min förra häst, det behölls inte. Det enda jag ångrar är att jag gav bort det så en annan häst fick ha det i sin mun. Borde kastat!

 

[skiesabove]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

kl
Pessoabettet vore ju inte så dåligt om man lägger till en kedja eller åtminstone en rem, som stoppar rotationen. Blir då alltså mer av ett traditionellt hävstångsbett. Men varför ha pessoa när man kan ha kimblewick?

 

[backa_hasten]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Visst vilket bett som helst kan orsaka skador. Men att två personer som inte sett mig rida. Kommer med komentaren. Sätt på ett pessoa så komner alla problem försvinna.
I synner het när jag redan lagt upp en tränings strategi. Få hästen att jobba lungt och avsappnat i skritt, sedan lägger vi på trav och galopp. Då han var stressad.

Tror inte på universal hjälpmedel. Alla problem hästar har kan inte botas med en modefluga.
Vet att syrran red på martingal, för den gjorde att hästen gick bättre. Att hästen olata gick helt förbi martingalens inverkan, spelade ingen roll. Martingalens hjälpte ändå. Hästen överböjde sig, bett sig i bogen och bockade.
Hur nu ett hjälpmedel, för att få hästen att söka sig neråt, ska hjälpa mot det förstår jag inte.

 

[Lobelia]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Jag tränar tex terräng på vanliga bett men jag vet att när man ger sig ut i terrängen (för att ta ett exempel) så kan man i vissa situationer behöva ett bett som kan hjälpa upp en situation eller för att bromsa en taggad häst, det funkar inte att sitta och dra i vanligt bett i 200m för att få igenom en förhållning om man kan göra samma sak på 10m med tex en gag utan att det påverkar hästen för mycket.

Det har helt klart med din kunskap som ryttare att göra betydligt mer än vilket skrot du sätter i munnen

Och varför stannat hästen på kortare sträcka med ett skarpare bett?

Är det för att:

-Det gör mer ont och hästen saktar av för att slippa obehaget?
-Det känns mer behagligt och hästen av det blir snäll och lydig?

Personligen tror jag på första alternativet. Jag förstår fullt ut att man faktiskt kan behöva betsla upp och det kan vara ett bättre alternativ än en dragkamp. Det jag inte riktigt kan med är att folk verkar vilja erkänna grundskälen till att hästen reagerar snabbare och bättre med ett skarpare bett utan kör med omskrivningar och bortförklaringar. Varför inte erkänna, jag behöver ett skarpare bett för att hästen i "stridens hetta" ska ens känna det eller jag behöver ett skarpt bett som gör (mer) ont för att hästen ska lyssna?

 

[rubytoo]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

För DIG ja! Det "mjuka" du känner är ju hästens mungipor och nacke som dras ihop mot varann när du tar i bettet, det gör ONT för hästen och självklart blir det mjukare upplevelse för dej för den aktar sig noga för att lägga mer tyngd mot handen, precis som ett pessoabett... fast konstuktionen med gag och en tygel tycker jag ser ännu värre ut

Tror inte att du vet vad du pratar om! En gag är aldrig hårdare än en stång. Varför tror du så många hästar blöder i munnen med stång?

Och om du tror att det handlar om att man drar i hästen så får du lära om.

 

[Lycanthrope]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Varför tror du så många hästar blöder i munnen

Många?

101010

 

[rubytoo]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Och varför stannat hästen på kortare sträcka med ett skarpare bett?

Är det för att:

-Det gör mer ont och hästen saktar av för att slippa obehaget?
-Det känns mer behagligt och hästen av det blir snäll och lydig?

Personligen tror jag på första alternativet. Jag förstår fullt ut att man faktiskt kan behöva betsla upp och det kan vara ett bättre alternativ än en dragkamp. Det jag inte riktigt kan med är att folk verkar vilja erkänna grundskälen till att hästen reagerar snabbare och bättre med ett skarpare bett utan kör med omskrivningar och bortförklaringar. Varför inte erkänna, jag behöver ett skarpare bett för att hästen i "stridens hetta" ska ens känna det eller jag behöver ett skarpt bett som gör (mer) ont för att hästen ska lyssna?

Det behöver ju faktiskt inte göra ont. Tryck behöver inte göra ont. Fördelen är ju alltid att rida på ett så milt bett som möjligt eftersom alla bettpåverkan påverkar sprången, men att ha en häst som är fulltränad och du rider i det högsta tempot så kan man ibland behöva betsla upp dem för att de skall lyssna. Det behöver inte nödvändigtvis innebära att man sätter på ett bett som gör ondare i munnen utan man kanske använder olika kombinationsbett där man utnyttjar tryck över nosen eller som i gags tryck i nacke. Trycket i munnen blir inte mer av en gag än av en stång men du använder trycket under hakan istället för nacken.

Visst alla bett gör ju ont men tror ändå att bett som man hela tiden måste sitta och dra i gör betydligt ondare än ett bett som du kanske behöver ta i en gång.

Det är inte frågan om bortförklaringar utan vi använder allanågon form av tryck, obehag, ont för att påverka hästarna. Sedan är det ju helt klart upp till var och en vad man vill kalla det. Jag. Bränder tryck du använder ont, samma sak eg.

 

[rubytoo]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Många?

101010

Många hästar som går på stång blöder ur munnen, det har inget med hårda hästar att göra utan det är nog mer att de biter sig i tungan.

Jaktbett är ett av de betten som man brukar se detta tydligt på.

Och nä inte att det händer på varje tävling men när det hästen så är det uteslutande hästar som går på stång. Nu pratar jag terräng.

 

[Lycanthrope]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Jaha, då är jag med

 

[Piraja]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Tror inte att du vet vad du pratar om! En gag är aldrig hårdare än en stång. Varför tror du så många hästar blöder i munnen med stång?

Och om du tror att det handlar om att man drar i hästen så får du lära om.

...men vänta nu? Hästen får aldrig blöda p.g.a utrustning!! Jag rider med stång och har aldrig haft munskador så vad menar du? Självklart är det en för tuff hand som orsakar skador!

 

[corzette]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

...men vänta nu? Hästen får aldrig blöda p.g.a utrustning!! Jag rider med stång och har aldrig haft munskador så vad menar du? Självklart är det en för tuff hand som orsakar skador!

Jo men du kan få en häst att blöda i munnen av ALLA bett (i munnen) om du rider fel.

Och Lobelia, jo jag hoppas verkligen hästen stannar snabbare med bett än utan. Stannar den inte för en liten förhållning tar man en större tills den stannar. Det lär man sej redan i ridskolan, om man då istället för att sitta å slita sej fördärvad betslar upp (OAVSETT bett) så är det för att kunna va "finare" i hjälperna MEN såklart bekostnad av att hästen tycker att det är mer värt att lyssna på den finare hjälpen (med hjälp av ett skarpare bett) än att kunna segdra tillbaka på ett snällare bett...

Själv har jag fortfarande 100 av 100 ett pessoa än ett pelham (som jag aldrig förstått vitsen med) men jag är ju bara okunnig och naiv och kan ingenting.
(måste bara vara ren tur att jag utbildat hästar (japp fler än en) tom MSV B dressyr och 120 hoppning)

 

[sandrafors]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Tror inte att du vet vad du pratar om! En gag är aldrig hårdare än en stång. Varför tror du så många hästar blöder i munnen med stång?

Och om du tror att det handlar om att man drar i hästen så får du lära om.

Jag har inte sagt något om stång jämfört med gag. Men jag tycker gag är ett hemskt bett. Du drar alltså ihop mungipor och nacken emot varann, om inte hästens kindtänder tar och stoppar upp ( kan bli nernötta och även spricka?) Rent teoretiskt, - om första kindtränderna inte stoppar, så skulle man kunna dra sönder mungipor och få bettet att fara upp mellan tänderna längre in, - vilka skador skulle inte det kunna orsaka? Hellre då ett litet skav av kedjan på en stång eller var de "många" hästarna med stång blöder..

 

[the_connemara]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Och med kedja lägger du ett oerhört hårt tryck över tungan och när hästen drar undan den lanerna. Hur stor skada tror nu inte de tar?

Det ni/du pratar som är ju att brukar extremt våld med bettet. Bara för att man rider på gag drar man inte söder mungiporna.

 

[Lobelia]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Det behöver ju faktiskt inte göra ont. Tryck behöver inte göra ont. Fördelen är ju alltid att rida på ett så milt bett som möjligt eftersom alla bettpåverkan påverkar sprången, men att ha en häst som är fulltränad och du rider i det högsta tempot så kan man ibland behöva betsla upp dem för att de skall lyssna. Det behöver inte nödvändigtvis innebära att man sätter på ett bett som gör ondare i munnen utan man kanske använder olika kombinationsbett där man utnyttjar tryck över nosen eller som i gags tryck i nacke. Trycket i munnen blir inte mer av en gag än av en stång men du använder trycket under hakan istället för nacken.

Visst alla bett gör ju ont men tror ändå att bett som man hela tiden måste sitta och dra i gör betydligt ondare än ett bett som du kanske behöver ta i en gång.

Det är inte frågan om bortförklaringar utan vi använder allanågon form av tryck, obehag, ont för att påverka hästarna. Sedan är det ju helt klart upp till var och en vad man vill kalla det. Jag. Bränder tryck du använder ont, samma sak eg.

Och nu gör du det igen, kommer med bortförklaringar. Jag förstår utmärkt varför man betslar upp och jag har inga problem med det om man gör det med förnuft, är skicklig nog etc. Det som händer när man väljer ett skarpare bett och inte enbart annan typ som anses vara av samma skarphet, är att det ger en starkare signal till hästen=det känns mer. Sedan kan hästen lyda för att det känns mer (kanske så att den alls bryr sig om den är het) eller för att den är rädd att det ska göra ont.

Om man inte vill ha effekten att det ska kännas mer för hästen så finns det ingen som helst anledning att betsla upp.

 

[Lobelia]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Och Corzette, undrar just var du fick utan bett ifrån....jag har inte med ett ord klagat varken på skarpt eller "snällt" bett utan är mest irriterad över alla försök att bortförklara det faktum att om man byter till snällare bett så känns det mer när man använder tyglarna.

 

[rubytoo]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

...men vänta nu? Hästen får aldrig blöda p.g.a utrustning!! Jag rider med stång och har aldrig haft munskador så vad menar du? Självklart är det en för tuff hand som orsakar skador!

Nej inte när det gäller i terrängen där kan de bita sig i tungan helt utan att ryttaren är orsaken och det sker oftast på de hästar med stång.

Jag antar att stången ligger för stilla i munnen och tar upp för mycket plats om du förstår vad jag menar. Det är ju lite skillnad att rida så fort och hoppa olika typer av hinder i olika typer av terräng.

 

[rubytoo]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Jag har inte sagt något om stång jämfört med gag. Men jag tycker gag är ett hemskt bett. Du drar alltså ihop mungipor och nacken emot varann, om inte hästens kindtänder tar och stoppar upp ( kan bli nernötta och även spricka?) Rent teoretiskt, - om första kindtränderna inte stoppar, så skulle man kunna dra sönder mungipor och få bettet att fara upp mellan tänderna längre in, - vilka skador skulle inte det kunna orsaka? Hellre då ett litet skav av kedjan på en stång eller var de "många" hästarna med stång blöder..

Tycker inte som om du vet hur gag fungerar, har faktiskt aldrig behövt att dra så hårt att mungiporna blir långa och den hästen som gick en hel livstid med gag (han gick sin sista ft start som 19åring) hade inga skador på sina tänder öht. Har ridit 5st olika hästar på gag i terrängen och ingen har haft några skador på tänderna.

Nu var ju inte blöda skav av kedja utan av att de biter sig i munnen.

 

[rubytoo]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Och nu gör du det igen, kommer med bortförklaringar.

Om man inte vill ha effekten att det ska kännas mer för hästen så finns det ingen som helst anledning att betsla upp.

Jag tycker att bortförklaringar är fel ord faktiskt. Jag behöver inte bortförklara varför jag väljer att betsla upp en häst, jag gör det för att det skall ge bäst effekt och vara säkrast.

 

[Lobelia]

Sv: Kan inte pessoabett bara förbjudas??

Den förklaringen köper jag helt, inte ett spår av bortförklaring . Följden av att bettsla upp är rimligen att bettet känns mer och därmed har större effekt till skillnad på om man byter bett för att hitta ett hästen trivs med ( vilket både kan leda till skarpare och snällare betsling).