Stallkatt -hur börja?

[Sol]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Det finns inget i lagen som säger ständig tillsyn utan den säger bara tillsyn och där med fritt att tolkas på flera sätt. Eftersom domstolen har gjort sin tolkning så behöver man inte hålla uppsikt över sin katt hela tiden om man inte vill.
Så lagligt kan du inte göra något åt katter som bara får tillsyn en gång om dagen och springer ute fritt för det finns inget i lagen som säger att det inte är tillåtet.

"1 § Hundar och katter skall hållas under sådan tillsyn som med hänsyn till deras natur och övriga omständigheter behövs för att förebygga att de orsakar skador eller avsevärda olägenheter..."

Tyvärr ges alldeles för stort utrymme för tolkning. Det är klart att det krävs lite olika sträng uppsyn beroende på vart man bor, men har man grannar så riskerar katten att orsaka olägenheter så fort du inte har den under uppsyn. Tillsyn en gång om dagen är knappast tillräckligt för att man skall veta att katten inte ställer till med olägenheter.

Det är ägaren uppgift att se till att katten inte ställer till med sattyg, men tyvärr läggs ansvaret allt för ofta över på omgivningen dvs att så länge grannarna kniper är det bra (när det egentligen borde ligga på ägarens ansvar att med jämna mellanrum höra med grannarna hur/om det funkar). När grannarna sedan klagar får de ofta höra att det då är deras uppgift att hålla katten borta! Ägaren kan ju inte stänga in katten för det är ju grymt så den klagande grannen blir helt plötsligt boven i dramat om katten måste omplaceras eller avlivas.

Lagstiftningen måste uppdateras, om inte annat så för att förtydligas en hel del.

 

[peter_lundin]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Vi har fått en attack av en innekattsmaffia här med den totalt enkelspåriga uppfattningen att katter skall vara inne o allt annat är fel!
PL

 

[Stollan]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Det står avsevärda olägenheter och där kräver tyvärr mycket mer än nedpissade dynor eller skit i sandlådor. Det måste vara mer eller mindre fara för människor innan det anses vara tillräckligt. Tex att en granne inte gör rent efter katter som pissar överallt i lägenheten och det börjar bli ammoniakångor som är en fara/skadande för både katt och människor.
Jag anser själv att en gång om dagen är för lite tillsyn för jag skulle vara bekväm av det men enligt lag (för det är ju lag som diskuteras och inte privata tycken) så går det inte att sätta dit någon som tittar till sin katt bara en gång om dagen. Om det visar sig att man inte tittar till den under flera dagar och att den under dessa dagar är såpass skadad att den kräver veterinärvård då först är det något som går under lagen. Om katten orsakar skador och avsevärda olägenheter går det också under lagen. Skador måste man betala för men avsevärda olägenheter kräver mycket mer än en katt under en dag för att skapa och är oftast många katter på liten yta där rengöring av lådor, kiss och bajs på golv mm är kraftigt undersatt.
Detta sker oftast hos "samlare" som har mer katter (oftast innekatter) än vad dom kan ta hand om.

Själv kan jag tycka mycket om lagen och hur den är utförd och att vissa delar borde vara mer tydliga istället för gränser som är så vaga att det kan vara allt från a till o men så länge som det inte ändras måste jag böja mig för den oavsätt vad jag personligen tycker. Jag är skyldig att följa den helt enkelt.
Jag skiljer alltså på vad lagen säger och vad jag själv anser det borde vara och dessa är inte alltid samklingande.

 

[Sol]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Vi har fått en attack av en innekattsmaffia här med den totalt enkelspåriga uppfattningen att katter skall vara inne o allt annat är fel!
PL

Absolut inte och du behöver inte vara otrevlig. Mina katter vistas både inomhus och utomhus (dock kontrollerad utomhusvistelse). Att ha arbetande katter i stall och ladugård tycker jag inte heller är fel, tyvärr uppvisar dock många stallägare och bönder en väldigt tråkig syn på katter. Jag anser dock inte att det finns något skäl att släppa katter lösa "bara för att det ska vara så". En stallkatt eller ladugårdskatt måste vara lös för att kunna utföra sitt arbete, en jakthund eller en vallhund måste vara lös för att kunna arbeta. Det innebär dock inte att varenda jäkla katt måste springa lös. I synnerhet inte i tätort.

Det är tråkigt att det alltid ska gå till ytterliheter. Antingen spärrar man in katten eller så får den göra som den vill ute. Mellantinget att låta katter vara ute under kontrollerade former (i koppel eller rastgård) glöms bort trots att det blir allt vanligare att hålla katter på det viset.

 

[lingonben]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Whohoo, en människa med vettig syn på djurhållning
Välkommen hit förresten!

 

[Sol]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Är man kattallergisk är kattpiss och katthår på dynor och tvätt på tork definitivt en avsevärd olägenhet.

Själv förstår jag inte varför avsevärd olägenhet ska tolkas som "livsfara".

 

[Maiya]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Vi har fått en attack av en innekattsmaffia här med den totalt enkelspåriga uppfattningen att katter skall vara inne o allt annat är fel!
PL

Hmmm...det var ju också en tolkning. Vad jag vet har ingen sagt att alla katter ska vara innekatter och att allt annat är fel. Från början reagerade många på att katten endast skulle få vistas i stallet och inte var välkommen i bostadshuset. I övrigt tror jag de flesta hållermed om att om man tillgodoser kattens alla behov, kastrerar, vaccinerar, id-märker och inte bor vid fara (ex väg) eller i bostadsområde eller stadsmiljö så är det väl inget problem med att ha utekatt. Men att endast ha katter som råttfångare och inte välkomna de in i huset anser många är fel.

Förstår inte vart du får uppfattningen om att vi är enkelspåriga ifrån.

Hur var det nu - är du veterinär? Såg att det var nån här som var det och fick för mig att det var du. I så fall undrar jag av ren nyfikenhet om du är specialiserad på katter eller någon annan djurart?

 

[Sol]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Visst kan en innekatt ha ett bra liv om ägaren aktiverar den tillräckligt med lek och promenader, men vad tror ni själva, om en katt fick välja? Jag tror de flesta skulle välja utelivet!
/Rori

Och det här uttalandet kan jag faktiskt inte se någo relevans i. Vi låter inte några andra tamdjur bestämma hur deras tillvaro skall se ut så varför skall vi låta katten bestämma det?

Vilket tamdjur öht skulle välja en tillvaro tillsammans med människan om de fick välja själva?

Och som sagt, katter kan man ha ute utan att släppa dem helt fria. Rastgård, någon som hört talats om det?

 

[Stollan]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Därför att domstolar anser så oavsätt nästan vad det gäller när det gäller djurhållning.
Domstolen skulle nog allt anse att en kattallergiker får stänga sina fönster och dörrar och/eller sätta upp nät och näta ut katter
Det är inte jag som anser utan domstolar ger dessa intryck för skit i sandlådan får man leva med enlig dom i miljödomstolen.
Titta på vad som döms och på hur klagomål, hanteras och vad som händer så får du svar på varför avsevärd olägenhet närmaste handlar om att det kräver att det kan skada/vara fara innan det anses komma dit.

 

[Sol]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Därför att domstolar anser så oavsätt nästan vad det gäller när det gäller djurhållning.
Domstolen skulle nog allt anse att en kattallergiker får stänga sina fönster och dörrar och/eller sätta upp nät och näta ut katter
Det är inte jag som anser utan domstolar ger dessa intryck för skit i sandlådan får man leva med enlig dom i miljödomstolen.
Titta på vad som döms och på hur klagomål, hanteras och vad som händer så får du svar på varför avsevärd olägenhet närmaste handlar om att det kräver att det kan skada/vara fara innan det anses komma dit.

Fast i ett av de tidigare inläggen beskrivs ju ett fall där en kattägaren dömts skyldig till skadstånd för att katten gått in och pissat i soffan, så hur det döms skiljer sig ju.

Är det så att det förväntas att allergiker ska spärra in sig i sina egna hus, på sin egen mark bara för att grannen ska få ha sin katt lös är någonting jävligt fel och då förstår jag faktiskt varför folk tar ut sin ilska på katten, när ägaren bara kan stå och hånle för att han/hon har lagen på sin sida.

 

[Björk]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Vi har fått en attack av en innekattsmaffia här med den totalt enkelspåriga uppfattningen att katter skall vara inne o allt annat är fel!
PL

Det lustiga är att jag som i princip alltid förespråkar innekatt i första hand plötsligen hamnat i "andra lägret". :smirk: (framförallt i vargtråden på senior som började handla om katter) Jag känner som du att det är så enormt enkelspåriga resonemang... Många katter mår utmärkt som utekatt och många mår utmärkt som innekatter. De olika sätten att ha katt ställer olika krav på kattägaren vad gäller engagemang på olika sätt. I stad och tätort anser jag att innekatt är att föredra, mest av hänsyn till andra människor och även pga olycksrisken. Men; nu talar vi katter på landet, i stall och bondgårdar. Där kan jag inte förstå varför katten skulle må dåligt av att vara utekatt och varför utkatt per automatik innebär ingen avmaskning, kastrering, mat eller allmän skötsel.

 

[Björk]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Från början reagerade många på att katten endast skulle få vistas i stallet och inte var välkommen i bostadshuset.

Fast, jag tycker nog inte det är så hemskt, faktiskt. Och jag har ändå haft 3 innekatter. Och en stallkatt som bara bodde i stallet. Hon fanns på plats när vi flyttade dit och hade bott i stallet hela sitt liv (utom en kort period när hon var dräktig. För att förekomma: dräktigheten inträffade före vår tid på gården. Hon blev kastrerad direkt efter kullen fötts). Hon kunde inte bo hos mina föräldrar, eftersom min mor är allergisk och hon kunde inte bo hos mig då mina katter ej accepterade en ny katt i hushållet. Istället bodde hon (som alltid) i stallets uppvärmda foderrum, med egen liggplats (flera, för all del, hästfiltar är sköna att ligga på), egna matskålar och tillsyn 2-3 ggr per dag. Hon verkade trivas rätt bra med det. När vi tog över ägarskapet blev hon dessutom vaccinerad och id-märkt. Varför skulle det vara så hemskt för katten att bo i stallet?

 

[Sol]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Men; nu talar vi katter på landet, i stall och bondgårdar. Där kan jag inte förstå varför katten skulle må dåligt av att vara utekatt och varför utkatt per automatik innebär ingen avmaskning, kastrering, mat eller allmän skötsel.

Jag tycker att man ska hålla sin katt i så säker miljö som möjligt och efter egna erfarenheter bedömer jag att utomhusmiljön, inte ens på landet, är en säker sådan.

Varför det ofta sätts likhetstecken mellan utekatt och "ingen avmaskning, kastrering, mat eller allmänt skötsel" beror på att det allt för ofta är så.

Lika väl som det ofta sätts likhetstecken mellan innekatt och understimulerad katt. Det händer allt för ofta. Folk skaffar katt innan de har en susning om vad det handlar om.

 

[Björk]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Jag tycker att man ska hålla sin katt i så säker miljö som möjligt och efter egna erfarenheter bedömer jag att utomhusmiljön, inte ens på landet, är en säker sådan.

Helt säker är ju faktiskt inte ens inomhusmiljön. Jag var själv enormt rädd om mina kissar som ju bara varit innekatter innan jag flyttade ut på vischan. Det tog ett bra tag innan jag vågade släppa ut dem. De var bara utomhus när jag var hemma, dock höll jag ej total uppsikt, dvs ena kissen gav sig iväg och strosade runt utan att jag alltid visste exakt var han var. Men; just för att vi bodde så långt från all biltrafik (utom vår egen) och så totalt ensligt så vågade jag släppa ut dem ändå. Jag tycker i princip att innekatt är i regel att föredra, men tycker också att det ändå måste vara upp till ägaren att bedöma risken för att släppa ut den. Jag vet många platser där jag aldrig skulle släppa ut en katt, men andra gör det. Men; jag tycker ej heller jag kan moralisera över dem. De tar sin kalkylerade risk på en annan nivå än mig.

Varför det ofta sätts likhetstecken mellan utekatt och "ingen avmaskning, kastrering, mat eller allmänt skötsel" beror på att det allt för ofta är så.

Jo, fast det är ju rätt ofta det INTE är så också....

Lika väl som det ofta sätts likhetstecken mellan innekatt och understimulerad katt. Det händer allt för ofta.

Ja, jag håller med! Det är lika illa att generalisera på det sättet.

 

[Sol]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Nä, helt säker är inte inomhusmiljön, men det är iaf en miljö man har mer kontroll över. Man kan förebygga många olyckor som sker inomhus (t ex brända tassar efter spispromenad och turer i tvättmaskinen). Visst gör alla en riskbedömning, men vissa är faktiskt riktigt j*vla dåliga på riskbedömningar och det gäller både de som har utekatter och innekatter (men enligt min erfarenhet brukar det bli värre skador om man missbedömer utomhusmiljön än inomhusmiljön).

 

[Stollan]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Det är bara skada av föremål som ersattes precis som om min dotter hade sprakat in en fotoboll genom ett fönster. Jag talade också om i ett annat inlägg att man blir skyldig att erätta skada men det är inte samma sak som att dömas för att man inte hade tillräcklig kontroll på den.
Bojs granne höll katten inne på eget bevåg sedan detta hände för dom inte var villiga att ersätta mer skador som ev. kunde uppstå. Inte kan jag läsa att det var någon dom som sa att katten hade varit under bristande tillsyn.
Betalat för skada hade du fått göra ändå även om du kom med katten i koppel och hälsade på. Det enda som är annorlunda är att du själv hinner att hindra skada och slipper att lägga ut en massa pengar.

 

[Sol]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Ja, skit samma. Oavsett vilken lag det hamnar under så gör ägaren fel när han/hon låter katten pissa/pälsa/jaga vart helst den önskar.

Jag tror tyvärr att allt för få "kattfall" ens kommer upp i domstol.

 

[Boj]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Själv förstår jag inte varför avsevärd olägenhet ska tolkas som "livsfara".

Det gör det inte heller, eftersom det finns otroligt många allergiska människor som bara inte ens tål en katt pga pälsen. Nedpissae dynor är säkert inte det värsta för dessa personer, utan håren som katten lämnar efter sig i dynorna. Detta kan vara minst sagt livsfarligt för många, för den som inte är allergisk förstår inte alls vad en allergiker pratar om.

Jag tycker att man måste vara av åsikten oavsett vilket djur man har, älska dina djur men begär inte att omgivningen skall göra det också.

 

[Boj]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Bojs granne höll katten inne på eget bevåg sedan detta hände för dom inte var villiga att ersätta mer skador som ev. kunde uppstå. Inte kan jag läsa att det var någon dom som sa att katten hade varit under bristande tillsyn.

Jo det var just jämnt vad som stod i domen, dels blev kattägaren ålagd att hålla sin katt under uppsyn samt ägaren själv verkade även förstå vinken med tanke på den kostnad som h*n fick ta.

 

[Stollan]

Sv: Stallkatt -hur börja?

Nu är ju frågan på vilket sätt dom formulerade sig i domen.
Stod det bara uppsyn vilket jag antar bara är ett annat ord för tillsyn då det är vad lagen säger så är det fritt att tolka som att det inte behövs ständigt. Står det bör vara under uppsyn så tolkas det som rekommenderat och står det skall vara under uppsyn är det tvingande men åter igen så länge som det inte står fullständig/konstant uppsyn så är det inte tvingande att alltid hålla ögonen på katten.
Eftersom det inte är en dom som används som rättesnöre så antar jag att det är för stora tolkningsätt i den helt enkelt. Det kan tyckas löjligt men när det gäller lagar så är övertydlighet ett måste för annars hittas det kryphål i dom hela tiden.
Hunden är mycket mer reglerad enligt lag och det skulle inte vara så dåligt om en författning som reglerar även kattens vara och icke vara på ett bättre sätt kom till eller att författningen som finns nu utökas och förändras.

Om målet i Sollentuna som miljödomstolen gjordes till ett rättsnöre kan du läsa lite om i en artikel på zoonen:
http://www.zoonen.com/artikel.asp?oid=8196
Det är domen som avgör att katter får springa omkring skita i andras rabatter, sandlådor mm och inte behöver ständig tillsyn. En katt med ständig tillsyn är det ju ägaren som behöver stoppas då den medvetet låter katten skita i sandlådor, rabatter osv.

Jag som person med egen åsikt blev själv upprörd när jag läste om detta precis när domen hade fallit (stod i tidningarna) och fattade inte att det fick vara så men samtidigt måste jag böja mig och acceptera att katterna skiter i sandlådan och fick snällt tvätta dotterns byxor när hon kom in med färskt kattbajs insmetade på byxorna
Jag skiljer däremot privat tyckande och lagen åt vilket inte alla gör.
Så länge som lagen inte säger fullständig tillsyn eller konstant tillsyn så finns det inget i lagen som reglerar att man måste hålla koll på sin katt hela tiden den är ute. Det finns inget i lagen som säger hur mycket/ofta man måste ha koll på katten.
Tror det kan bli svårt att få igenom en sådan lag för vem skall då sökta reglering på möss i ladugårdar mm och se till att det hålls ner på en rimlig nivå. Möjligen om det finns sådant som reglerar vilka miljöer katten får gå utan ständig tillsyn i och vilka som kräver miljöer som kräver ständig tillsyn.

Däremot tror jag nog att det är fritt fram för vem som helst att lämna in tyckande och förslag till ändringar hos djurskyddsmyndigheten. Så har dom ju gjort med smådjuren alldeles nyligen tex. Att ändringarna där sedan ändå var "tandlösa" pga massa "håll" är ju en annan femma.