Heja Musse!

[Tonto]

En man i mitt flöde skriver #skullealdrigkommapåtanken.

En annan man skriver #metoo (!) När han får frågor om det svarar han att även män kan utsättas för sexuella trakasserier/sexuellt våld men att han inte vill gå in på detaljer.

OCH JAG SPYR! Den här siste mannen lyckades nog aldrig se mig i ögonen under alla de år vi jobbade tillsammans. Han tittade på mina bröst. Och när jag pratade om det med andra kvinnliga kollegor blev reaktionen Jaså, du också? Denna högutbildade man, alltid på prestigefyllda tjänster på företaget. Och nu skriver han #metoo.

Känner en person att den behöver påpeka att den "skullealdrigkommapåtanken" så är personen troligtvis inte så jävla nice. Ett vanligt fenomen dock.

 

[BornAgain]

Jag läser inte den typen av cafetidningar och än mindre hämtar jag fakta från liknande källor.

BRÅ har gjort flera stora undersökningar när det gäller våld och kränkningar inom relationer och det är helt klart att det förekommer lika ofta att det är kvinnan som är förövaren som omvänt. Var ser du dina strukturer i det? Däremot är det strukturellt att den grupp du representerar inte vill se detta.

Förutom då att brott i nära relationer och sexuella övergrepp inte nödvändigtvis är samma sak. Är det detta du refererar till: http://www.bra.se/brott-och-statistik/statistik-utifran-brottstyper/vald-i-nara-relationer.html? Då kan du ju läsa färdigt först.

Statistiken är långtifrån klar och blandar olika brott hej vilt, men klart är dock att fler kvinnor än män utsätts för grovt våld i nära relationer och också att fler kvinnor var utsatta för upprepade övergrepp. Från undersökningen 2012: "Bland de personer som blev utsatta för grov misshandel uppgav 29,1 procent av kvinnorna och 2,4 procent av männen att de uppsökte, eller hade behövt uppsöka, en läkare, sjuksköterska eller tandläkare." Dessutom var det enligt samma undersökning 3 gånger vanligare att kvinnor utsattes för sexuella övergrepp i nära relationer än män. (Vi kan inte heller utläsa VEM som var förövaren - det förekommer att faktiskt att kvinnor har relationer med kvinnor och män med män)

Dessutom var inte risken för att dödas av sin partner inte med, eftersom det är intervju-undersökningar

Dvs just det här materialet är undermåligt för att blanda bort korten med

 

[mandalaki]

Alltså jag vet inte... Varför kan det inte vara män som INTE går ut med hashtaggen som faktiskt är de som tänker över det och skäms över det som mest?

Känns ju inte som det bör vara något lättvindigt att gå ut med menar jag?

Jag tror att jag tänker att om de tog tag i sin närmaste omgivning, alltid sa ifrån mot sexistiska skämt, ifrågasatte kvinnoförakt osv så skulle det göra större nytta än om några medievana män får ytterligare några minuter i rampljuset. Det finns massor de kan göra. Guardian hade en skitbra lista häromdagen om vad män kan göra på jobbet om de vill backa kvinnor.

https://www.theguardian.com/lifeand...-work-and-life-culture?CMP=Share_iOSApp_Other

Men jag tror alltså att jag tänker så. För samtidigt: det är ju jävla märkligt att nästan alla kvinnor varit utsatta men nästan inga män utsatt. Så på det viset är det kanske bra om några träder fram. Tror jag.

 

[gul_zebra]

Du glömde när de "passar" sina egna barn

 

[mandalaki]

Nej, skolexempel på psykologi. Vi alla vet att mer eller mindre alla män på något sätt gjort något som troligtvis på ett eller annat sätt kan betraktas som sexuella trakasserier av något slag. Om män som inser att de har gjort fel främst bemöts med hat, då kommer ingen större förändring att ske i längden. Men ja, jag lämnar tråden nu.

Vem har förespråkat att de ska bemötas med hat, var har de gjort det?

 

[BornAgain]

Jag tror att jag tänker att om de tog tag i sin närmaste omgivning, alltid sa ifrån mot sexistiska skämt, ifrågasatte kvinnoförakt osv så skulle det göra större nytta än om några medievana män får ytterligare några minuter i rampljuset. Det finns massor de kan göra. Guardian hade en skitbra lista häromdagen om vad män kan göra på jobbet om de vill backa kvinnor.

https://www.theguardian.com/lifeand...-work-and-life-culture?CMP=Share_iOSApp_Other

Men jag tror alltså att jag tänker så. För samtidigt: det är ju jävla märkligt att nästan alla kvinnor varit utsatta men nästan inga män utsatt. Så på det viset är det kanske bra om några träder fram. Tror jag.

Jag tror också att om man kom tillrätta med sexistiska skämt och objektifieringen av kvinnor och därmed också feminiseringen av de som blir objektifierade (kom igen var inte en så'n f****a) så skulle det hjälpa utsatta män också. För män blir också utsatta - fast det är nog oftare av andra män än av rabiata feminister.

Det vore nog i alla fall bättre hjälp än att använda deras situation för att försvara status q.

 

[karamelldrottningen]

Hur svårt är det för män att respektera kvinnor. Tydligen omöjligt för många. Ingen kan vara speciellt förvånad. Men den positiva responsen i form av diverse hjärtan och allt vad det är mot män som trakasserar kvinnor är helt stört.
Hade det varit tvärtom hade det inte blivit några hjärtan öht. Om kvinnor överlag betedde sig som många män. Vi ska vara tillgängliga och tacksamma

 

[sjoberga]

Jag tror också att om man kom tillrätta med sexistiska skämt och objektifieringen av kvinnor och därmed också feminiseringen av de som blir objektifierade (kom igen var inte en så'n f****a) så skulle det hjälpa utsatta män också. För män blir också utsatta - fast det är nog oftare av andra män än av rabiata feminister.

Det vore nog i alla fall bättre hjälp än att använda deras situation för att försvara status q.

Jag tror också att det är där det faktiskt är lätt för män att bidra - i vardagen. Det finns saker att reagera på, ofta. Nu jobbar jag i ett hyfsat städat sammanhang med akademikerkollegor, som alla är uttalat för jämställdhet, och som är vid någorlunda sunda vätskor, men ändå, ändå förekommer det saker som man måste reagera på någon gång varje månad. Och då lär jag bara se och höra 1 av 10, eller så.

När jag rör mig i andra sammanhang är det betydligt oftare än så. Vilket är tröttsamt. Som människa reagerar jag med att ibland undvika andra sammanhang, för det blir tröttsamt att vara den där jobbiga som inte förstår vitsen med att trycka ned och objektifiera kvinnor. Däremot kommer jag aldrig mer att undvika att ta striden. Det har jag lämnat bakom mig i en osäker ungdom.

Alla företag måste ha en jämställdhetspolicy och en policy mot trakasserier av olika slag. Varför har så sällan män läst och förstått dessa?

 

[Borttaget konto]

Det är väl positivt att män för en diskussion om det hela, både öppet och mellan sig själva, men reaktionerna på deras erkännanden äcklar mig. Det finns ett konstruktivt mellanting någonstans mellan okritiskt beröm och hat, men många verkar falla in i en hyllningskör som är helt absurd och ganska oroande.

Hyllningskören är ju i sig väldigt kontraproduktiv, det som skulle kunna vara början till en verklig diskussion (varför gjorde du det, vilken hjälp har du sökt/tänker du söka, vad gör du för att du och andra inte ska göra det igen osv) blir till en återvändsgränd, ett simpelt bagatelliserande, accepterande och överslätande.

Hos vissa individer väcks kanske dessutom tanken att om de gör något liknande igen väntar samma hyllningskör, för uppenbarligen är det inte något som konsekvent kritiseras utan något som också kan bemötas med hjärtan.

 

[Lingon]

Om man är ett par eller inte spelar väl ingen roll? Man äger inte den andra människans kropp bara för man valt att inleda ett förhållande.

Fast jo, till viss del. Min man får absolut röra mig utan att fråga om lov. Det får ingen annan man. Så jo, viss skillnad är det om man är ett par eller inte. Om min man går fram och tar mig på rumpan är det positivt men om andra män gör det blir jag väldigt arg!! Men då vet ju min man att det är ok för han känner mig så väl.

 

[Lingon]

Det är väl inte någon annans ansvar att uppmuntra någon till att rannsaka sig själv? Det borde vara ett sunt förnuft hos varje person och inget som ska uppmuntras.

VARFÖR ska män få positiv respons för att dom erkänner sina sexuella trakasserier? Dom har inte gjort något bra?

Alla som rannsakar sig själv och inser att de gjort fel och uttrycker en vilja att ändra på sitt felaktiga beteende förtjänar positiv respons. Oavsett om man är man eller kvinna.

 

[Saeta]

Alla som rannsakar sig själv och inser att de gjort fel och uttrycker en vilja att ändra på sitt felaktiga beteende förtjänar positiv respons. Oavsett om man är man eller kvinna.

Men varför behövs den positiva responsen? Självklart är det bra om någon rannsakar sig själv och står för det dåliga en har gjort, det säger jag inte emot. Men det gör en väl inte för att få positiv respons utan för att en faktiskt insett sina misstag och vill göra en förändring.
En kan be om ursäkt hur många gånger som helst utan att en faktiskt gör en förändring.

 

[Aliche]

Men varför behövs den positiva responsen? Självklart är det bra om någon rannsakar sig själv och står för det dåliga en har gjort, det säger jag inte emot. Men det gör en väl inte för att få positiv respons utan för att en faktiskt insett sina misstag och vill göra en förändring.
En kan be om ursäkt hur många gånger som helst utan att en faktiskt gör en förändring.

Jag håller med, jag har mer respekt för någon som gjort fel och erkänner det och verkligen jobbar för att förändra sig själv och sitt samhälle men jag tycker inte de förtjänar ryggdunkningar och hurra-rop. Att vilja be om ursäkt och göra om göra rätt borde vara självklart, inte något man ska hyllas för.
Jag tycker man kan bekräfta att någon gör rätt utan att hylla dom.

 

[Lingon]

Men varför behövs den positiva responsen? Självklart är det bra om någon rannsakar sig själv och står för det dåliga en har gjort, det säger jag inte emot. Men det gör en väl inte för att få positiv respons utan för att en faktiskt insett sina misstag och vill göra en förändring.
En kan be om ursäkt hur många gånger som helst utan att en faktiskt gör en förändring.

Du kan verkligen inte förstå?

Det är verkligen damned if you do, damned if you don't för männen i den här frågan i mångas ögon. Säger en man: "förlåt, jag har gjort det. Jag inser nu att det är fel." Så får han skäll för det. Om han skulle säga: "Inte alla män. Jag har aldrig..." Så får han skit för det.

Vad anser du hade varit den ideala responsen från männen på Metoo kampanjen?

Ska de ta på sig en dumstrut och stå i ett hörn och skämmas för evigt medan kvinnor spottar på dem? Jag tycker att reaktionen från många män på den här kampanjen är jättebra! Det är jättebra att de inser att så otroligt många kvinnor har dessa upplevelser och inser sin egen del i det. Sen tycker jag att det är pinsamt för männens del att de inte insett det innan. Det har liksom inte varit nån hemlighet att kvinnor blir tafsade på osv. Men bättre sent än aldrig och de som vaknat upp och insett sitt misstag ska få positiv respons. Speciellt de som går ut med det offentligt och förhoppningsvis inspirerar andra män att rannsaka sig själva. Kanske kan det här leda till att de männen som insett sina misstag är mer uppmärksamma i det offentliga och kan hjälpa kvinnor som blir utsatta av de män som beter sig som svin. Det är vad jag hoppas på iaf...

 

[cirkus]

Inte ens när män sitter och erkänner alla övergrepp de begått bemöts de med sån form av hat. Bara hjärtan och applåder.

Å det tycker jag är rätt så gräsligt - alltså hjärtan och applåder - det öppnar inte upp till en vettig fortsatt diskussion.

 

[Lobelia]

Men varför behövs den positiva responsen? Självklart är det bra om någon rannsakar sig själv och står för det dåliga en har gjort, det säger jag inte emot. Men det gör en väl inte för att få positiv respons utan för att en faktiskt insett sina misstag och vill göra en förändring.
En kan be om ursäkt hur många gånger som helst utan att en faktiskt gör en förändring.

Brist på respons eller negativ respons gör knappast att någon tar upp ämnet igen. Vill man att det ska tigas ihjäl att män erkänner att de uppträtt olämpligt och sluta diskutera det är det en bra metod.

Kvar finns neutral och positiv respons, det är enkel psykologi, man kommer mycket längre med neutral och positiv feedback. En massa hjärtan och överdrivet positivt tror jag knappast är rätta vägen dock.

 

[Badger]

Men varför behövs den positiva responsen? Självklart är det bra om någon rannsakar sig själv och står för det dåliga en har gjort, det säger jag inte emot. Men det gör en väl inte för att få positiv respons utan för att en faktiskt insett sina misstag och vill göra en förändring.
En kan be om ursäkt hur många gånger som helst utan att en faktiskt gör en förändring.

Jo fast vi måste ju skilja på individer? Dvs det är en individ som la ut inlägget på Facebook. Flera andra individer som sätter hjärtan istället för typ -ojoj bra att du berättar.

De som sätter hjärtan måste stå för det själva, det är de som gjorde den handlingen? Det är inte mannen som gjorde ursprungsinlägget som satte hjärtan efter, oftast, antar jag. Så att äcklas över honom istället för att äcklas över hyllningskören känns felriktat. Hyllningskören måste väl stå för sin reaktion själva.

 

[Aliche]

Brist på respons eller negativ respons gör knappast att någon tar upp ämnet igen. Vill man att det ska tigas ihjäl att män erkänner att de uppträtt olämpligt och sluta diskutera det är det en bra metod.

Kvar finns neutral och positiv respons, det är enkel psykologi, man kommer mycket längre med neutral och positiv feedback. En massa hjärtan och överdrivet positivt tror jag knappast är rätta vägen dock.

Nej negativ respons tror jag inte att någon vill ge dom men att de får så mycket hjärtan och kommentarer "ååh guud vd stark du är!" eller "åh gulle va bra att skriver så här!" det känns bara väldigt fel.
Jag tror som du säger på neutral respons, en bekräftelse på att det är bra att de erkänner sina fel men att de nu måste fortsätta ta ansvar för dom, skulden försvinner inte bara för man erkänner. Man måste be om ursäkt till den/de drabbade och sen aktivt jobba med sig själv och andra män runtomkring för att göra en verkligen förändring. Jag tänker inte berömma någon som begått sexuella övergrepp men jag kan tänka mig att bistå om de behöver pekas i rätt riktning att hitta hjälp

 

[GoLightly]

Du kan verkligen inte förstå?

Det är verkligen damned if you do, damned if you don't för männen i den här frågan i mångas ögon. Säger en man: "förlåt, jag har gjort det. Jag inser nu att det är fel." Så får han skäll för det. Om han skulle säga: "Inte alla män. Jag har aldrig..." Så får han skit för det.

Vad anser du hade varit den ideala responsen från männen på Metoo kampanjen?

Ska de ta på sig en dumstrut och stå i ett hörn och skämmas för evigt medan kvinnor spottar på dem? Jag tycker att reaktionen från många män på den här kampanjen är jättebra! Det är jättebra att de inser att så otroligt många kvinnor har dessa upplevelser och inser sin egen del i det. Sen tycker jag att det är pinsamt för männens del att de inte insett det innan. Det har liksom inte varit nån hemlighet att kvinnor blir tafsade på osv. Men bättre sent än aldrig och de som vaknat upp och insett sitt misstag ska få positiv respons. Speciellt de som går ut med det offentligt och förhoppningsvis inspirerar andra män att rannsaka sig själva. Kanske kan det här leda till att de männen som insett sina misstag är mer uppmärksamma i det offentliga och kan hjälpa kvinnor som blir utsatta av de män som beter sig som svin. Det är vad jag hoppas på iaf...

Klart att det är bra att män deltar i diskussionen. Det är responsen som jag tycker är olycklig. Istället för att hylla kan man problematisera och diskutera.

 

[gul_zebra]

Vad anser du hade varit den ideala responsen från männen på Metoo kampanjen?

Jag vet att frågan inte är riktad till mig men... "Jag har gjort si och så bla bla bla, vad kan vi män göra för att ändra på de här strukturerna?" känns väl som en ganska rimlig respons kan jag tycka, givetvis utöver att lyssna på kvinnor, tro på kvinnor och låta kvinnor ta plats för en gångs skull.