Bukefalos 28 år!

Madelen stämmer islandshästförbundet

(Ridsport)
Turerna kring den avstängda landslagsryttaren Madelen Johanson rullar vidare. Det har nu resulterat i att hon har lämnat in en stämningsansökan till tingsrätten i Västerås, för att få beslutet om avstängning upphävt.



Läs mer...
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Fast jag tänker i banor att om det är fråga om ett brott, vilket detta ju har anmälts som, då är det ju rimligen (och därför logiskt) en kriminal tekniker som bör säkra just bevis och fastställa om saker kan ha skett eller inte skett på vissa eller andra sätt.
En läkare avgör ju (väl?) inte det, dom är ju bara konsulter (även om dom är viktiga sådana) i den stora sakfrågan så att säga. (dvs. kan si och så ha hänt på ett sådant sätt? läkare säger ja kanske eller nej eller whatever och kriminalteknikerna fastställer faktum genom vetenskap och redan kända faktum ang. dessa potenciella hypoteser eller teorier, och därmed kommer förhoppningsvis i slutet av utredningen till en slutsats ang. dessa hypoteser. = tex. kan det ha hänt si och så eller kan det absolut inte ha hänt genom denna utrustning etc.)
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Har man inte filmat eller vittnen så är det alltid frågan om hypoteser och mer eller mindre kvalificerade gissningar om man nu inte pratar om fysiska bevis som blod och sperma. Det är sällan man kan fastställa faktum det är så gott som alltid torier och gissningar (mer eller mindre kvalificerade. En kriminaltekniker kan inte göra mycket alls här om man nu inte hittar utrustningen i fråga och gör en teknisk undersökning. Det lär vara medicinska experter av något slag som försöker avgöra hur skadorna kan ha uppkommit.

Vi pratar om expertvittnen här oavsett vilken expertis de har, inte konsulter.

Det är rätten som avgör hur det gått till utifrån det som kommer fram under rättegången, inte någon kriminaltekniker. Det är ingalunda så att någon kommer med en rapport med hela händelseförloppet fastställt, bara hypoteser.
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Jag tror att du blandar ihop alla begrepp. Kriminalteknik innefattar alla naturvetenskapliga arbetsmetoder inom den polisiära verksamheten. Det som brukar kallas "kriminaltekniker" är en brottsplatsundersökare, som säkrar bevisning som skoavtryck, DNA, fingeravtryck, spår efter verktyg på dörrar, osv. Vad skulle de ha att uttala sig om i fallet skador på en hästmun?

En annan gren av kriminaltekniken (forensics) är rättsmedicin. Där jobbar bland annat läkare som gått ST-utbildning i rättsmedicin. De obducerar, undersöker skador, ställer upp som sakkunniga i domstol, osv.

Andra grenar är rättspsykiatri och grafologi, t.ex.

I det här fallet handlar det om djur. Därför borde en kunnig veterinär kunna ta rollen som den sakkunniga "rättsläkaren" i det här fallet. Någon som är specialist på kroppen, våld mot kroppen och hur olika skador kan uppkomma, hur lång tid det tar för olika skador att läka, vad prognosen på olika skador är, osv.

Eller vad är det du tror att en kriminaltekniker kan om kroppen och skador som en läkare eller veterinär inte kan?


Dessutom tror jag knappast att rättsväsendet ens skulle överväga att ta in varesig rättsmedicinare eller kriminaltekniker i ett sånt här fall. Vi har inget överflöd av någon av yrkesgrupperna i det här landet, och de ägnar knappast sin tid till att utröna om någon har eller inte har begått djurplågeri/brott mot djurskyddslagen. I det stora hela, utanför hästvärlden, är det här inte så stort. Som vanligt när det gäller rättsfall där djur är inblandade.
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Fast det är ju fullt möjligt att göra en undersökning tex. om Madde tillhandahöll utrustningen, och därmed kan man genom teknisk undersökning ganska lätt fastställa om det är den utrustningen som användes, och potenciellt även mer teorier (olikt hypoteser) och kankse till och med faktum om hur den isåfall har/ inte har använts.

Sen om Domstol inte vill lägga resurser eller pengar på sådant är nog inte otroligt men det skulle ju, och borde egentligen göras om man ska vara rättvis i en utredning tycker jag.
Med tanke på påstådda skador så borde det inte vara helt omöjligt att fastställa vissa saker då blod säkerligen msåte ha förekommit.
Genom sådan utrednings teknik borde man kunna fastställa vilken utrustning har använts, eller vilket utrustning inte har använts iallafall (tex. om Madde presenterar den utrustningen hon säger sig använt. Nu lägger jag inte något värde i detta, alltså jag dömer inte ang, detta utan menar det enbart som hypotes och spekulation för att bevisa en poäng)

KL
Muninn: Du har helt rätt, det är fel begrepp jag använder, närmare vad jag menar är nog brottsplatsundersökare, som säkrar bevis och sedan förs ju dom bevisen vidare till lämpliga personer som tex. någon form av blodanalytiker (fel benämning säkerligen men ni förstår säkert vad jag menar...alltså någon som testar och jämför olika saker tex. blod, material etc. bla bla) och dom i sin tur förklarar vad resultaten av dessa prover etc. betyder för tex. åklagare eller polis eller whatever. Eller för tex. en veterinär.

På det stora hela så tycker jag helt enkelt att man bör följa lagen om "utom rimligt tvivel" och jag tycker det är långt från utan rimligt tvivel vad som har hänt eller ens kan ha hänt.
Om det är ett brott, hur oprioriterat det än må vara av rättsväsendet, så är det ändå ett brott hon anklagas för.
Och då ska lagen följas i hur man utreder det. Och om någon ska dömas, och bara då tycker jag, så ska det vara utom rimligt tvivel.
Det är väl helt enkelt min linje.
Det verkar inte finnas nog med bevis för att det kan fastställas enbart genom att en veterinär kollar på det. En veterinär är ändå bara en person i det stora hela liksom.
Men visst, vi kan ju inte veta nåt förrän allt kommer ut, och det är ju just därför jag tycker man inte ska döma.
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Jag får en känsla att du kikat för mycket på serier som till exempel CSI.....

;) :D
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Håller med Viva, dessutom har ju det du efterlyser skett, ett expertvittne har konstaterat påstådd att utrustningen inte användes, åtminstone inte på normalt vis. Så mycket bättre expert i lagens ögon än en välmeriterad veterinär får du leta efter.

Och brottsplatsundersökningar som görs månader efter på en aktiv gård känns som bortkastad tid. Hur tror du man ens skulle kunna hitta något blod att annalysera? Och vad skulle det tjäna till, tror du en eventuell otillåten utrustning skulle ligga kvar och skräpa i något hörn? Blodig och redo att annalyseras?
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Nja jag växte upp med familjevän som figurerade under flera år som expert i Efterlyst (programmet) plus annan familjevän som även denna är polis. Men så har jag även bott utomlands större delen av mitt vuxna liv så är färgad av ett annat lands rättspraxis och tillvägagångssätt och attityder.
Fast mest är jag pedantisk, (hyper-)analytisk och skeptisk, och ifrågasätter allt för det mesta ;) Nöjer mig sällan med det som anses vara tillräckligt.

KL
Lobelia: Håll med allt du vill ;) men det ändrar inte varför jag ifrågasätter. Och det skulle def. inte få mig att ändra mig.
Även om jag inte har vokabulären att korrekt kunna uttrycka mig alltid så gör det ingen skillnad på själva skeptisismen mot vad som är fastställt och hur.

Jag ifrågasätter inte veterinärs kompetens som veterinär, men jag är inte övertygad om att enskild veterinär är lämpad för att vara den avgörande vittnesmålet för vad som skett, när denne inte nödvändigtvis är speciellt kompetent inom t.e.x. fysik.
Detta är alltså hypotetiskt, jag menar inte nödvändigtvis just den veterinären utan mer generellt om i en situation som den här.
I korta drag: en veterinär kan vara en utmärkt veterinär och ytterst kompetent inom diagnosering av patalogiska tillstånd hos djur och lämplig behandling, men ändå vara kass på spacialt tänkande, fysik (som t.e.x tryckkrafter och brytpunkts krafter vid vissa material mot skelett etc. etc. bla bla ni fattar kankse)

Visserligen borde en brottsplats undersökning gjorts när skadan var mer aktuell men bortkastad tid tycker jag inte, blod går ju att testa flera år gammalt så även om det inte är idealt så är det fullt möjligt (men som sagt säkerligen inte prioriterat men det är ju en annan fråga)
Och att rättsväsendet är inaktiva eller fördröjer utredning så att saker blir svåra att genomföra är ju knappast någon annans fel än just rättsväsendets, eler möjligen regeringens.
Definitivt inte Maddes. För henne kunde det ju varit värdefullt att få en vetenskapligt utförd utredning snarare än en baserat på hypoteser eller i starkaste fall teorier, men än så länge verkar det inte vara faktum och då är det högst otroligt att det är "utom rimligt tvivel" att hon skulle vara skyldig till vad hon är anklagad för.
Och om det inte är utom rimligt tvivel så bör hon itne bli dömd för det.
Så som jag ser det är det förkastligt om hon blir det baserat på hypoteser utan vetenskapliga bevis.
En viktig bas för teorier och expertåsikter är ju just att det finns bevis, annars skulle man ju kunna döma folk för allt möjligt om det var enbart på åsikter.

Men visst, det lär väl inte hända och det är ju just därför jag tycekr det är ganksa kasst som läget är nu. Som du själv säger, om en välmertierad veterinär är det bästa man kommer att få som "bevis" så är det i mina ögon verkligen undermåttligt. Hur bra veterinären än är.
Jag som sagt föredrar att basera saker på faktum eller som lägsta gräns teorier, men då enbart på mindre avgörande saker, definintivt inte på nåt sånt här allvarligt!

Känns som jag sagt att jag vill nu och att det antagligen inte leder nån stans nytt här så jag hoppar av tråden, men tack för hövlig och intressant diskussion :)
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Definitivt inte Maddes. För henne kunde det ju varit värdefullt att få en vetenskapligt utförd utredning snarare än en baserat på hypoteser eller i starkaste fall teorier, men än så länge verkar det inte vara faktum och då är det högst otroligt att det är "utom rimligt tvivel" att hon skulle vara skyldig till vad hon är anklagad för.
Och om det inte är utom rimligt tvivel så bör hon itne bli dömd för det.
Så som jag ser det är det förkastligt om hon blir det baserat på hypoteser utan vetenskapliga bevis.

I fallet MJ så är det största problemet att hon inte hjälper till och medverkar till att sprida ljus över det som har hänt.
Hennes motvilja mot att samarbeta visar en klar illojal inställning till Förbundet.

I övrigt så är det en resursfråga.
Det handlar ju inte direkt om en mordutredning.
Man kan inte heller tvinga MJ att komma på förhör inom ett Förbund.
Vill man inte medverka så vill man ju inte, men då så är man ju inte heller längre med i förhandlingarna.
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Det som slår mig är att du är så säker på att det inte finns bevis trots att undersökningen knappast är offentlig i alla delar. Hur tänker du när du utan att ha kunskaper om de bevis som finns anser att det inte finns bevis och inte gått rätt till?
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Antagligen eftersom min defination på vad bevis är kanske är annorlunda från andras. Och dessutom är jag inte säker alls på att det inte finns bevis, bara att det inte finns bevis presenterat än och därför kan vi inte döma i nuläget, eftersom det inte är offentligt vad som finns.
Jag är bara anti att dömma innan saker är klara.
Och eftersom jag tycker sånna slags bevis som vi diskuterat är viktiga så tycker jag att det inte gått rätt till OM sånna saker inte har undersökts, men det vet jag inte och det har jag så vitt jag vet inte påstått heller.
Bara spekulerat i saken precis som alla andra, dock olikt en del (inte menat dig eller någon utpekad här) så dömer jag helt enkelt inte innan jag vet, och det är ju det som är min poäng, just att vi INTE vet, varken jag eller nån annan som inte är väldigt nära hela saken.
Jag som sagt gillar bara inte att döma utan att ha all information. Och jag gillar inte beslut om dom tas baserat på hypoteser så OM det skulle bli fallet så skulle jag inte vara nöjd, men det är ju inget beslut taget ang. vissa saker där rättsväsendet är involverat. Och ang. SIF och deras beslut så tycker jag det skötts dåligt oavsett om hon gjort det hon är anklagad för eller inte.

Men nu lämnar jag tråden :)
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Och ang. SIF och deras beslut så tycker jag det skötts dåligt oavsett om hon gjort det hon är anklagad för eller inte.

Men nu lämnar jag tråden :)

På vad sätt har det sköts dåligt? Och hur var det med att folk är oskyldiga tills motsatsen tills motsatsen bevisats? Gäller det inte förbund också? Du dömer ju hela SIF som skyldiga och det innan utgången av rättegången om SIF brutit mot sina stadgar eller ej är klar (om det ens tas upp, tas inte ärendet upp så är det ju definitivt ett stöd för att SIFs styrelse handlat korrekt)?

Det är ingalunda så att den sanna historian om hur avstängningen gått till är känd, det har florerat en massa rykten.

Jag kallar det dubbelmoral när man glatt försvarar en part att den är oskyldig tills motsatsen bevisats medan en annan part enligt dig tydligen är skyldig, här behövs inga bevis utan du är tvärsäker.
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Skilj på lagbrott och att bryta mot en förenings stadgar eller regler, det är inte ens samma sak. Och det är det som är det största problemet i den och andra trådar, man kan inte skilja på vad som är vad.
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Som sagt i en annan tråd, det vore önskvärt att se domen, vad MJ egentligen vunnit, det är tydligen flera delar i rättegången.
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Hittar ingen tråd där domen berörs, vill du länka? :)
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Har nu läst domen och det verkar vara så att för att utesluta någon måste brottet ske under tävling enligt FIRO 1.6.4.3.
Är det utanför tävling "punkt 1.3 i FIRO, enligt vilken överträdelse av de regler som anges där - bl.a. förbud mot konstgjorda eller psykologiska medel för att förändra hästens naturliga uttryck och mot användning under träning av mekanisk utrustning som påverkar hästens rörelse och form" kan man inte utesluta någon enligt tingsrättens tolkning av våra stadgar. Det innebär att du kan uppföra dig regelvidrigt utanför tävlingarna utan att bli utesluten :eek:

Om det är så kan det vara dags att se över våra stadgar så de främjar hästarna inte enskilda medlemmar som kanske inte följer de riktlinjen vi satt upp för att skydda hästarna.

Min tolkning av domen är inte att den säger att MJ inte gjort det hon anklagas för, utan det är så att hon kan inte får straffpåföljd av förbundet på grund av stadgarna :eek:

Rolle
IpL
 
Sv: Madelen stämmer islandshästförbundet

Den andra delen av åtalet är inte avgjort tydligen, det kan onekligen intressant om det inte går att enligt SIFs stadgar ens går att utesluta en person som blir dömd för brott mot djurskyddslagen. Klart dags för stadgeändring i så fall. Det värsta är väl att man vet inte om stadgarna håller förrän de är prövade i domstol.

Det är i så fall principiellt viktigt för alla förbund som kan tänkas behöva utesluta medlemmar, lite beroende på hur domen är skriven så kanske man måste vara mycket precis i definitionen av vad som kan rendera uteslutning eller avstängning. Det känns olustigt om det visar sig att man inte kan ens kan utesluta/stänga av folk som bryter mot lagar som är relevanta för förbundet.

Nåja, det kanske visar sig att MJ blir frikänd i domstol också, det återstår att se.
 
Senast ändrad:

Liknande trådar

  • Låst
  • Artikel
Dagbok Jag kommer emellanåt på mig själv med att ta en titt om min dotter @EmmaFilippa skrivit något här. Detta trots att jag mycket väl vet...
6 7 8
Svar
140
· Visningar
17 523
Senast: MML
·
  • Artikel
Dagbok Om 1 vecka är det 3 år sedan jag sist kände kärlek, för då lämnade min älskade hund jordelivet. Han levde ett långt och lyckligt liv...
Svar
6
· Visningar
1 746
Senast: Rie
·
  • Låst
  • Artikel
Dagbok Jag har läst/håller på att läsa några böcker om att leva en mer minimalistisk livsstil: “Jag lämnar ekorrhjulet” - Åsa Axelsson...
Svar
9
· Visningar
2 339
Senast: Ava22
·
  • Låst
  • Artikel
Dagbok Jag har nu varit och mätt mina järnvärden igen, och kan inte låta bli att spåna vidare lite kring detta... När jag läser om tecken på...
2
Svar
22
· Visningar
4 434
Senast: Luff
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Hämta eller sälja? Toyota Auris
Tillbaka
Upp