Dygnsvila

[Galant]

Många verkar tro att det finns nåt alternativ här. Vi har inget val, detta är ett krav som Sverige inte kan välja att kringå. Så istället för att gnöla och gnälla så behöver folk tex engagera sig i sina fackförbund och få till förhandlingar med AG mm om bla arbetstidsmodeller, arbetstidsförkortning, att det inte är rimligt att behöva jobba lika många dagar oavsett om man har en tjänst på 100 eller 75% osv.

Jag är helt införstådd att det bara är att rätta in sig i ledet. Det som upptar mina tankar är snarare hur vi ska organisera oss för att få kontinuitet och stabilitet för våra brukare och hur vi ska få rimlig personaltid tillsammans. Sen skaver det att bilaga j ställer till det och jag har väldigt lite hopp om att det blir ändringar i den. Det som förut genererade en ledig dag kommer med det nya innebära att jag gör min sovjour, börjar mitt vakna arbetspass 7.30 och avslutar det 10.00 och det kommer räknas som en ledig dag. Jag kan inte se någon lösning på det problemet. Har någon en lösning på det vore det toppen.

 

[Sharpless]

Men inte numera då. Hoppas det gäller för veckovilan också. Men det var detta jag hörde, tack!

Jodå, det gäller fortfarande. Det finns inget i EU-direktivet som säger något annat. Däremot måste man se till att de anställda får vila däremellan. Och det är väl det som är problemet, Arbetsgivare och fackförbund har i en ohelig allians kommit fram till att det absolut inte går att göra några former av undantag eller liknande.

 

[Acto]

Nja, jag tror man som läkare mer väljer ett 8-17 schema istället. Det finns, om man är missnöjd med att jobba på andra tider.

Men hur många läkarjobb inom landsting finns det med arbetstiden 8-17? Det är väl nästan bara husläkare som har den arbetstiden. Ser jag till min syster och hennes läkarkompisar så har ingen den arbetstiden. Visst, någon vecka kan dom ha det men sen kommer en vecka med kvällsjobb eller nattjobb, jour osv.

 

[Galant]

Jodå, det gäller fortfarande. Det finns inget i EU-direktivet som säger något annat. Däremot måste man se till att de anställda får vila däremellan. Och det är väl det som är problemet, Arbetsgivare och fackförbund har i en ohelig allians kommit fram till att det absolut inte går att göra några former av undantag eller liknande.

Nja, inte riktigt så enkelt. Inte i en dygnet runt verksamhet i alla fall. Du har ett dygnsbryt att förhålla dig som löper konstant genom varje rad. Har du sovande jour får du arbeta max 20 timmar inkluderat sovjouren. Efter det måste du ha 20 timmars vila.

 

[Sharpless]

Nja, inte riktigt så enkelt. Inte i en dygnet runt verksamhet i alla fall. Du har ett dygnsbryt att förhålla dig som löper konstant genom varje rad. Har du sovande jour får du arbeta max 20 timmar inkluderat sovjouren. Efter det måste du ha 20 timmars vila.

Enligt svenska regler, ja. Direktivet tar inte upp något sådant överhuvudtaget.

Det som står i direktivet är följande:

2. Avvikelser som föreskrivs i punkterna 3, 4 och 5 får fastställas genom lagstiftning eller andra författningsbestämmelser eller genom kollektivavtal eller avtal mellan arbetsmarknadens parter under förutsättning att de berörda arbetstagarna ges motsvarande kompensationsledighet eller - i undantagsfall när det av objektiva skäl inte är möjligt att bevilja sådan kompensationsledighet - att arbetstagarna erbjuds lämpligt skydd.

Undantag får göras, under förutsättning arbetstagarna kompenseras motsvarande.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/SV/TXT/?qid=1414674219132&uri=CELEX:32003L0088

 

[Shaggy]

Att behöva flytta dit jobben finns är inget nytt påfund.

Nej skrev jag det?
Att man ska behöva flytta ifrån sin familj för att orka med pendlingen när man har typ 1 timme till jobbet och partnern jobbar åt andra hållet känns som något helt annat än det du pratar om eller anser du att det är rimligt att splittra familjer på dygnsvilans altare?

 

[Sharpless]

Men inte numera då. Hoppas det gäller för veckovilan också. Men det var detta jag hörde, tack!

Jag korrigerar mig, enligt Mål C-151/02, ska dygnsvila ske efter arbetet, det är inte valbart att lägga före eller efter.

Dock, det finns för vårdpersonal, räddningstjänst med mera möjlighet att ha en förkortad dygnsvila mellan två pass, under förutsättning att arbetstagaren kompenseras fullt ut, innan nästa pass påbörjas:

97 Den ökning av den dagliga arbetstiden som medlemsstaterna eller arbetsmarknadens parter kan föreskriva, med stöd av artikel 17 i direktiv 93/104, genom att förkorta den viloperiod som en arbetstagare beviljas under en viss arbetsdag, bland annat på sjukhus och liknande inrättningar, skall mot denna bakgrund i princip kompenseras genom att arbetstagaren beviljas motsvarande kompensationsledighet, bestående av ett antal sammanhängande timmar, som motsvarar den gjorda förkortningen och som arbetstagaren har rätt att ta ut innan följande arbetsperiod inleds.

 

[Shaggy]

Då är det nåt annat fel för det ska vara minst en 36h-ledighet per vecka.

"36 timmars veckovila​

Arbetstidslagen ger dig rätt till minst 36 timmars sammanhängande ledighet per vecka, det vill säga period på sju dagar. Det kallas för veckovila."

Nej det är det inte jag skrev att hon var ledig MER än 36 timmar en gång på under en cirkel av schemat. Det beryder att alla övriga ledigheter var just de minimala 36 timmarna.

 

[the_connemara]

Jag korrigerar mig, enligt Mål C-151/02, ska dygnsvila ske efter arbetet, det är inte valbart att lägga före eller efter.

Dock, det finns för vårdpersonal, räddningstjänst med mera möjlighet att ha en förkortad dygnsvila mellan två pass, under förutsättning att arbetstagaren kompenseras fullt ut, innan nästa pass påbörjas:

Men är det inte typ precis detta (du länkar till en dom från 2003) som inte längre kommer vara en tillåten tolkning?

Jag förstår inte hur din och @HannaZ info går ihop. Har Sverige inte blivit anmälda och fått strängare krav from februari från EU, där denna tolkningen inte längre är ok, menar du?

 

[Sharpless]

Men är det inte typ precis detta (du länkar till en dom från 2003) som inte längre kommer vara en tillåten tolkning?

Jag förstår inte hur din och @HannaZ info går ihop. Har Sverige inte blivit anmälda och fått strängare krav from februari från EU, där denna tolkningen inte längre är ok, menar du?

Ja, jag är osäker på exakt vad EU-kommissionen faktiskt har klagat på, har misslyckats hitta just det.

Det bästa jag lyckas hitta är:

Bakgrunden till detta är att Kommissionen i ett par e-postmeddelanden ställt frågor till Sverige om arbetstidsdirektivets tillämpning sedan en ambulansförare framställt kritik rörande det kollektivavtalet som tecknats av SKR och Sobona på arbetsgivarsidan och av Kommunal och Vårdförbundet på arbetstagarsidan.

Av Kommissionens meddelanden följer att ”klagomålet gäller främst arbetspass med 24 timmars arbetstid eller mer”. Som en konsekvens av klagomålen har kollektivavtalsparterna ändrat det berörda kollektivavtalets regler om dygnsvila.

Källa: Lag & Avtal

 

[the_connemara]

Ja, jag är osäker på exakt vad EU-kommissionen faktiskt har klagat på, har misslyckats hitta just det.

Det bästa jag lyckas hitta är:


Källa: Lag & Avtal

Tack! Vi får väl se hur det blir då.

 

[Sonic76]

Snor denna. Jag tycker faktiskt det blir konstigt att diskutera hemska arbetstider och utifrån det såga 11 hs regeln. När det visar sig att en del av de hemska arbetstider inte ens uppfyller 36 hs regeln.

Alltså, jag förstår fortfarande inte (och på alla dessa sidor har jag inte uppfattat något intresse av den diskussionen) varför så otroligt många branscher inte öht skulle klara av att schemalägga enligt grundläggande arbetstidslagen när industrin gör det på många olika sätt (pga ojämn belastning).

Flera exempel har tagits upp som jag helt håller med kanske inte passar med 11 hs regeln. Tex sovande jour, brukare som har behov av få personalbyten, operationsläkare om jag fattade artikeln rätt tex (säker glömt massor). Men merparten jobbar inte på detta sätt.

En rak fråga. Tittar vården emot hur de olika (rullande) skiften inom industrin används nu när nya scheman ska tas fram? Samtliga jag tagit del av följer utan problem arbetstidslagarna redan och många har används i hur många år som helst.

Tillägg: Att jobba borta är såklart också en stor grej! Som jag glömde ta med bland exemplen.

Personalbrist och utbildad personal är det som gör det svårt att få till schemat
Och personal som vill ha vissa tider
Det gör det svårt för andra att få ett bra schema.
Hur får man alla nöjda ??

 

[Galant]

Enligt svenska regler, ja. Direktivet tar inte upp något sådant överhuvudtaget.

Det som står i direktivet är följande:

Undantag får göras, under förutsättning arbetstagarna kompenseras motsvarande.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/SV/TXT/?qid=1414674219132&uri=CELEX:32003L0088

Arbetstagaren skall kompenseras med ledigt efter arbetade timmar vilket innebär att om det ska vara möjligt att hålla kontinuitet i dygnet runt verksamhet så är det inte möjligt att få till scheman utifrån det.

 

[Galant]

Men är det inte typ precis detta (du länkar till en dom från 2003) som inte längre kommer vara en tillåten tolkning?

Jag förstår inte hur din och @HannaZ info går ihop. Har Sverige inte blivit anmälda och fått strängare krav from februari från EU, där denna tolkningen inte längre är ok, menar du?

Ja, precis så. Det kommer inte vara tillåtet med så långa pass utan kompensation med lika många timmar efteråt. Arbetar jag 20 timmar är det inte 11 timmars vila som gäller utan 20 innan jag kan gå på igen. Och det är inte så enkelt att om jag jobbar 07.30- 18 så är det bara att räkna 11 timmar framåt och sen gå på igen utan man måste förhålla sig till ett dygsbryt som inte behöver ligga kl24 men någon stans under dygnet. Den brytpunkten gäller för hela schema perioden och blir då styrande för vilka tider du kan jobba. Tex så är nog kl3 på natten bäst för oss. Om jag slutar 16 så har jag 11 timmars vila fram till kl3. Jobbar jag kväll så har jag 11 timmars vila från kl3 på natten till kl 14 och då är det den tid jag kan som tidigast börja. Är bryter kl 24 skulle jag kunna jobba som längst till kl 13 men börja mitt kvällspass kl11. Svårt att förklara i text märker jag men om du är intresserad av hur vårt schema ser ut kan jag lägga ut några rader. Borde hinna det i morgon.

 

[the_connemara]

Ja, precis så. Det kommer inte vara tillåtet med så långa pass utan kompensation med lika många timmar efteråt. Arbetar jag 20 timmar är det inte 11 timmars vila som gäller utan 20 innan jag kan gå på igen. Och det är inte så enkelt att om jag jobbar 07.30- 18 så är det bara att räkna 11 timmar framåt och sen gå på igen utan man måste förhålla sig till ett dygsbryt som inte behöver ligga kl24 men någon stans under dygnet. Den brytpunkten gäller för hela schema perioden och blir då styrande för vilka tider du kan jobba. Tex så är nog kl3 på natten bäst för oss. Om jag slutar 16 så har jag 11 timmars vila fram till kl3. Jobbar jag kväll så har jag 11 timmars vila från kl3 på natten till kl 14 och då är det den tid jag kan som tidigast börja. Är bryter kl 24 skulle jag kunna jobba som längst till kl 13 men börja mitt kvällspass kl11. Svårt att förklara i text märker jag men om du är intresserad av hur vårt schema ser ut kan jag lägga ut några rader. Borde hinna det i morgon.

Jag är mer nyfiken på varför man gör det så krångligt för sig och inte har ett rullande schema för alla (som jobbar respektive skift såklart, de flesta arbetsplatser behöver nog flera olika typer av skift), inklusive korrekta dygns och veckovilor utan trixa med dygnsbrytet?

 

[the_connemara]

Personalbrist och utbildad personal är det som gör det svårt att få till schemat
Och personal som vill ha vissa tider
Det gör det svårt för andra att få ett bra schema.
Hur får man alla nöjda ??

Jag tror i alla fall att man ska börja med att följa arbetstidslagen

 

[Galant]

Jag är mer nyfiken på varför man gör det så krångligt för sig och inte har ett rullande schema för alla (som jobbar respektive skift såklart, de flesta arbetsplatser behöver nog flera olika typer av skift), inklusive korrekta dygns och veckovilor utan trixa med dygnsbrytet?

Vi har sneglat på industrins sätt att lägga upp skift men insett att det inte blir bra i vår verksamhet. Men det skulle ju vara väldigt mycket enklare att göra så. Kanske finns det också någon mental spärr att ta från industrin och tänka att det borde funka även när man jobbar med människor. Eller så kanske det inte är? Mest en tanke som dykt upp efter att ha läst den här tråden.

 

[the_connemara]

Vi har sneglat på industrins sätt att lägga upp skift men insett att det inte blir bra i vår verksamhet. Men det skulle ju vara väldigt mycket enklare att göra så. Kanske finns det också någon mental spärr att ta från industrin och tänka att det borde funka även när man jobbar med människor. Eller så kanske det inte är? Mest en tanke som dykt upp efter att ha läst den här tråden.

Ja alltså även om det säkert låter så så menar jag inte att det är enda rätta. Jag har bara liksom aldrig råkat på den diskussionen när jag försökt förstå vad som ger bra scheman och så har den inte heller dykt upp i denna tråden så

 

[Bison]

Jag är mer nyfiken på varför man gör det så krångligt för sig och inte har ett rullande schema för alla (som jobbar respektive skift såklart, de flesta arbetsplatser behöver nog flera olika typer av skift), inklusive korrekta dygns och veckovilor utan trixa med dygnsbrytet?

Jag har också funderat på det.
Varför är det så röriga tider och hattande fram och tillbaka med tider inom vård och omsorg?
Vad är det som gör att fasta, rullande skift inte fungerar?

 

[Enya]

Men hur många läkarjobb inom landsting finns det med arbetstiden 8-17? Det är väl nästan bara husläkare som har den arbetstiden. Ser jag till min syster och hennes läkarkompisar så har ingen den arbetstiden. Visst, någon vecka kan dom ha det men sen kommer en vecka med kvällsjobb eller nattjobb, jour osv.

Man kan jobba privat också för övrigt och behöver inte jobba via landstinget, vilket förstås gör att man lättare kan påverka sina arbetstider. Men jag har för mig att jag skrev specialist i allmänmedicin som just exempel på läkare med 8-17.