Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 5

[vdb]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

På de kurser jag gått om Strassermetoden har jag mött hovslagare. En av dom ringde måndagen efter att ha gått en Basickurs till alla sina kunder och sa att h*n inte längre kunde arbeta som hovslagare, h*n kunde inte tänka sig att slå på en sko på en häst längre. Detta var en mycket omtyckt hovslagare.

SHP

Alltså, det här kan jag inte tro på, inte om personen ifråga själv säger detta, eller att hans/hennes namn ges så att man kan fråga personen ifråga själv.

 

[vdb]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Skulle du vilja vara snäll och visa på ett dokument som stödjer ditt påstående. Så får vi detta ur världen.

Precis som visats tidigare här av bla SHP:are så stödjer ovanstående veterinärer och forskare vinklar som är OMKRING angivna grader.

Finns väl hur många som helst, strasser har ju till och med blivit anmälda, så nog finns det dokumenterat av veterinärer...

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 5

Underlivssvamp är lite annorlunda för där har man en koppling till svamptillväxt i tarmen som är kopplad till överkonsumtion av socker.
Nu kan vi ju inte dierkt jämföra vårt o hästens matsmältningssystem, jag tror inte att candidasöverväxt i tarmen normalt sett är ngt problem på häst, skall kolla.
Vidare är strålröta fortvarade inte orsakat av svamp.
Om jag hittar på en egen definition av strålröta kanske jag kan komma upp till 100% !
PL

 

[SO Hovslagare]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag hoppas verkligen att du har goda belägg för ett sådant uttalande, alltså att du själv har sett ett antal Strassertrimmade hästar som är utsatta för "djurplågeri", och detta enbart på grund av att de är Strassertrimmade.



På de kurser jag gått om Strassermetoden har jag mött hovslagare. En av dom ringde måndagen efter att ha gått en Basickurs till alla sina kunder och sa att h*n inte längre kunde arbeta som hovslagare, h*n kunde inte tänka sig att slå på en sko på en häst längre. Detta var en mycket omtyckt hovslagare.


Britt-Marie
SHP

Ja jag har sett strasserverkade hästar och ja jag anser att det är djurplågeri.

Det låter för mig som att en sådan total helomvändning gör bara en nyfrälst. Grattis ni fick en till medlem i sekten. Om det är en kvinna så tror jag att jag vet vem det är, och jag är inte förvånad hon är urtypen för ett sektoffer. Henne hade ni med rätt approach kunnat lura att hästar skall ha klövar och att alla hovar skall huggas itu.

Om man hade som yrkesman på ett vaket sätt omvärderat sitt sätt att jobba så drastiskt behöver man nog lite tid att värdera en sån helt ny syn på det man haft som yrke.

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jad tror Ideeal menar att jag att jag måste ha dokumenterad statistik i frågan för att får yttra mig. Vi kan ju diskutera den saken den dagen strasser själv kommer med dokumentation på sin "forskning".
PL

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Ja jag har sett strasserverkade hästar och ja jag anser att det är djurplågeri.

Jag hoppas då att du för hästens skull anmälde detta "djurplågeri"?

Britt-Marie
SHP

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

OK hon har hittat 8 veterinärer som stöder henne just när det gäller fasta vinklar!! PL

Ser, med anledning av ovanstående, att jag inte fick med vem som skrivit texten och vilka källor texten grundar sig på.

Anatomist`s creed compiled by Dr. Robert Cook based on “the Anatomy of Domestic Animals” by Sisson & Grossman and the publications of Dr. Hiltrud Strasser.

Jag hoppas att det framgår av detta att det alltså inte är "hon" som har hittat 8 personer som stödjer hennes teorier angående hovens vinklar.

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag kanske är petig nu... Men hovbensrotation då? Då kan man väl inte säga att bara vinklarna är rätt så är hovbenet rätt? Och anta att man inte vet hur hovbenet ligger? (kan det växa fast roterat?) Hur gör man då?

Det lät så förenklat bara...

Om hovbenet inte är grundparallellt är det roterat och det har du i en en hov där vinklarna avviker från dom fysiologiskt korrekta. Det måste inte innebära att det har separerat (röntgenmässigt) från hovväggen.

Britt-Marie
SHP

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Sisson är min anatomibok o stöder knappast dessa påståenden! Jag har refererat till vinklarn där o i min röntgenbok tidigare.
Att Cook är en av strassers varmaste anhängare är väl känt intom den veterinära världen o han har knappast stått oemotsagt där (jag har gett referenser till de diskussionen tidigare).
PL

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Fråga ställd till certifierad starsserverkare och fick svaret att
" Och, nej det stämmer inte att vi använder samma mått oavsett individ, dock finns vissa gemensamma vinklar hos alla hästar. Dessa strävar man efter att
uppnå då dom indikerar ett markparallellt hovben. Nämnda vinklar finns f:ö
hos alla vilt levande hov och klövdjur."

MuMin

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Sisson är min anatomibok o stöder knappast dessa påståenden! Jag har refererat till vinklarn där o i min röntgenbok tidigare.
Att Cook är en av strassers varmaste anhängare är väl känt intom den veterinära världen o han har knappast stått oemotsagt där (jag har gett referenser till de diskussionen tidigare).
PL

Jag är benägen att lita mer på en meriterad forskare enligt nedan;

W. Robert Cook FRCVS PhD: Professor of Surgery Emeritus, Cummings School of Veterinary Medicine, Tufts University, USA;
Adjunct Professor of Anatomy and Cellular Biology at the Medical School, Tufts University, 1985-1986

än jag tror på din tolkning, sorry.

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Fick inget svar ang mitt inlägg om hästar som står under sig med frambenen och varför en sådan häst får rekommendationen att höja trakterna när detta endast ökar den felaktiga vinkeln.
Vad säger ni hovslagare om detta?

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Fråga ställd till certifierad starsserverkare och fick svaret att
" Och, nej det stämmer inte att vi använder samma mått oavsett individ, dock finns vissa gemensamma vinklar hos alla hästar. Dessa strävar man efter att
uppnå då dom indikerar ett markparallellt hovben. Nämnda vinklar finns f:ö
hos alla vilt levande hov och klövdjur."

MuMin

Ja jag instämmer med det svar du fick. Det är dessa korrekta vinklar vi strävar efter, men det handlar, precis som Strasser själv skriver om att komma i närheten av dessa, alltså ordet "about" som oftast används i sammanhanget. För övrigt så ser man på hoven och hästen om uppnådda vinklar passar just den individen, och ja vissa mindre avvikelser kan alltså förekomma, men oftast hamnar man mellan dessa 45 - 50 grader på en framhov och 55 - 60 grader på en bakhov. Och cirka 30 graders lutning på kronranden/hårlinjen gentemot marken.

När hoven mellan verkningarna slits och växer helt jämt vet man att hoven är i balans. Med att slitas och växa helt jämt menar jag att den inte slits mer någonstans, alltså inte mer slitage i trakten än i tån, inte mer slitage på insidan än utsidan, inte mer tillväxt i trakten än i tån, inte mer tillväxt på insidan än utsidan. En sådan hov är ett nöje att verka och hästar med sådana hovar (om ingen annan skada finns) rör sig helt rent och rakt.

Ytterligare ett citat från "The hoofcare specialists handbook"

Dr Strasser:
... each horse is an individual and a variety of factors discribe the given situation, and each of the aspects present must be considered and properly addressed in any given trim or rehabilitation.
What can be accomplished by teaching the anatomically correct basics and what a textbook such as this can provide, are averages and guidelines which should be striven for when trimming a hoof with problems, since they have proven to be both effective in terms of rehabilitation, and accurate in terms of physics and biological principles. Kapitel XI s 56.

Britt-Marie
SHP

 

[skuggi]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Om hovbenet inte är grundparallellt är det roterat och det har du i en en hov där vinklarna avviker från dom fysiologiskt korrekta. Det måste inte innebära att det har separerat (röntgenmässigt) från hovväggen.

Britt-Marie
SHP

Ok, då menade jag i de fall hovbenet har separerat röntgenmässigt...

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Skillnaden mellan dig o mig är att jag har läst vad som står i Sisson!
PL

 

[Mike]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

I ett sådant fall kan man ju knappast säga att hovbenet är roterat.
I så fall får man säga att hela hovkapseln är roterad.

Den medicinska definitionen på hovbensrotation är att främre väggen på hovenns utsida inte är paralell med hovbenets främre vägg.

Eller?

/Mike

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Såvitt jag vet så har jag 220 poäng i veterinärmedicin! Även om Cook säkert har fler är jag fullt kompetent att läsa själv vad som står i anatomiboken o att ta en egen ställning i diskussionen mellan Cook o kollegorna angående hans ställningstagande för strasser. Han har ett flertal gånger försökt nominera henne till ngt slags pris utan att få ngt gehör.
PL

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

I ett sådant fall kan man ju knappast säga att hovbenet är roterat.
I så fall får man säga att hela hovkapseln är roterad./Mike

Ja, det kanske är en bra benämning! För det är ju hovkapselns felaktiga läge som gör att hovbenet inuti hovkapseln blir roterat.

Den medicinska definitionen på hovbensrotation är att främre väggen på hovenns utsida inte är paralell med hovbenets främre vägg.

Eller?

/Mike

I vår värld gör vi skillnad på ett roterat hovben och ett hovben som är roterat med separation. Alltså hovbenet kan vara roterat, hos en häst med höga trakter, utan att röntgenmässigt ha separerat från hovväggen. Ta t ex en bockhov, där kan fortfarande röntgenbilder visa att hovbenet är parallellt med hovväggen, men du kan ändå ha många graders rotation från ett grundparallellt hovben.

En hov med ett separerat hovben kan fortfarande ha cirka 45 graders lutning i tåväggen i förhållande till marken, utrymmet mellan hovbenet och hovväggen är i sådana fall utfyllt av lamellhorn. Trakterna däremot är för höga. Och du har naturligtvis en mycket försämrad sammanbindning mellan hovvägg och hovben och en mycket besvärlig situation för hästen.

Britt-Marie
SHP

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Såvitt jag vet så har jag 220 poäng i veterinärmedicin! Även om Cook säkert har fler är jag fullt kompetent att läsa själv vad som står i anatomiboken o att ta en egen ställning i diskussionen mellan Cook o kollegorna angående hans ställningstagande för strasser. Han har ett flertal gånger försökt nominera henne till ngt slags pris utan att få ngt gehör.
PL

Jag menar självklart fördjupningspoäng något annat är inte intressant i sammanhanget.

Självklart är du kompetent att ta egen ställning och det är även jag men det innebär inte att varken du eller jag sitter inne med sanningen, vilket ibland kan vara svårt att inse. Det finns alltid olika hänsyn att ta, bland annat kompetensen att tolka en text.

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Säj vilken forskare/forskning som har fått stå oemotsagd! Knappast ett önskvärt tillstånd. Åtminstone inte i den akademiska världen då den bygger just på den fria diskussionen.

Problemet är att eftersom strasser inte har utfört ngn forskning så blir Cooks ställningstagande bara ett tyckande om hennes allmänna åsikter om naturlig hästhållning där även jag till vissa delar håller med, däremot anser jag att hennes osakliga skräckpropaganda o vissa delar av hennes syn på verkning o ffa smärta väger för tungt i den andra vågskålen, för att inte tala om hennes sätt att skicka enkelspåriga SHP, som tror att alla tillstånd beror på brist på strasserverkning, ut över världen o som till 110% tror på en totalt odokumenterad metod.
PL