Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

[Mike]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Väl skrivet Hovis!

Kunde inte sagt dt bättre själv!

/Mike

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Den första bilden (på den mörka hoven) kan väl knappast kallas för hovspricka utan liknar mer en början till bruten tåvägg utifrån obalans i hoven och är knappast djupare än in till max vita linjen och genom rätt verkning återläker inom max tre veckor.

Dom andra bilderna (på den vita hoven) är inte en hovspricka utan en hålvägg med sprickbildning i hovväggen som secundär åkomma och utifrån den andra bilden på denna hov så har hålväggen inte åtgärdads och påbörjat en läkningsprocess utan hovväggens ytliga sprickbildning endast synligt försvunnit utifrån det arbete man med raspen tillfogat hovväggen. Att utifrån en hålvägg lägga sitt främsta arbeta utifrån den synliga secundära sprickbildningen i enbart vägghornet leder inte till en läkningsprocess av hålväggen då själva grundproblemet sitter lite mer på djupet och längre in.

Hålväggar har till största del sin uppkomst utifrån miljörelaterade problem(läs eftersatt stall eller när miljö likväl hovvård) eller som i detta fall en separerad tådel.

Första bilden är gammal, hör inte till denna diskussion annat än att det var en gång en spricka upp till kronranden på den hoven. Men den lilla sprickan är allt som återstår. Tillhör alltså inte alls samma häst som de andra två bilderna.

Hålvägg fanns inte på den vita hoven i somras, det är något som utvecklats nu under senhösten, med blötan och annat. Visst var det även då lite röta i den blottlagda lamellranden, men det var inte värre än så.

Jag var på återbesök idag, bilder kommer kanske senare, och fick veta av ägaren att den sprickan varit mer eller mindre närvarande de senaste 7 åren! Och värst hade det varit de senaste 3 åren. Tidigare hovslagare hade bland annat plastat och nitat och allt vad det är ni hovslagare är bra på, men sprickan hade kvarstått.

Visst kan det tyckas att jag som bara jobbat med detta i ett år kanske skulle kunna missa en hålvägg (???), men du tror väl ändå inte att en utbildad, engagerad hovslagare skulle missa det? Under 7 års tid? (Visserligen har det inte varit samma hela tiden, men ändå!)

 

[HannaZ]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Den första bilden (på den mörka hoven) kan väl knappast kallas för hovspricka utan liknar mer en början till bruten tåvägg utifrån obalans i hoven och är knappast djupare än in till max vita linjen och genom rätt verkning återläker inom max tre veckor.

Dom andra bilderna (på den vita hoven) är inte en hovspricka utan en hålvägg med sprickbildning i hovväggen som secundär åkomma och utifrån den andra bilden på denna hov så har hålväggen inte åtgärdads och påbörjat en läkningsprocess utan hovväggens ytliga sprickbildning endast synligt försvunnit utifrån det arbete man med raspen tillfogat hovväggen. Att utifrån en hålvägg lägga sitt främsta arbeta utifrån den synliga secundära sprickbildningen i enbart vägghornet leder inte till en läkningsprocess av hålväggen då själva grundproblemet sitter lite mer på djupet och längre in.

Hålväggar har till största del sin uppkomst utifrån miljörelaterade problem(läs eftersatt stall eller när miljö likväl hovvård) eller som i detta fall en separerad tådel.

Så du tycker mao att den som verkat har gjort ett dåligt jobb här. Inte angripit problemet utifrån grundproblemet, som du anser vara hålväggen.
Var det därför du/ni lät bli att kommentera bilderna tidigare?

Hur hade du valt att gå till väga?

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Svarar Tez1

Roligt att se. Det går ju defenitivt åt rätt håll.

Hur ofta har du verkat hoven? Är det något mer i hästens miljö som ändrats och kan ha påverkat resultatet/läkningen?
Den ser skev och utfulten ut på ena sidan är det inget som ska/bör åtgärdas för att få balans i hoven?

/T

Inget har ändrats förutom själva verkningen. Intervallet har legat på ca 6 veckor.
Hoven är skev, ja. Men inte lika skev som det ser ut på den senare bilden då den mest är fokuserad på sprickan och den ligger lite på sidan om tån.
Vi jobbar på utflytningen också och har fått en rakare hov än i somras, men då det varit mycket annat som är fel har det inte gått att fixa allt på en gång. Dessutom är det inte säkert att hoven skall vara helt rak på den hästen.

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Lagt ut fler bilder nu, från senaste verkningen.
ÅTERIGEN; Den här sprickan har varit närvarande i 7 ÅR innan jag kom in i bilden.
Lite röta fanns i lamellranden som sprickan blottat längst ned i somras men värre än vad som syns på första bilden var det inte.

Hålvägg hade uppkommit på senhösten/innan jul med ursprung i sprickan och jag gav det en chans att enbart rensa ur och desinficera, men det var för djupt så det hade inte blivit nå bättre till den här gången. Därför har jag nu gjort en resektionering av hovväggen.
Till våren kommer även den ha växt ut och hästen kommer äntligen ha en helt hel framhov. Något den alltså inte haft på 7 år.
Och det kommer inte ens att ha tagit ett år totalt.

Länken till huvudkatalogen, klicka på hovar. http://photos.yahoo.com/emindy

Tanke; om hålväggen är orsaken till sprickan (istf tvärtom), borde då inte sprickan vara VÄRRE nu när det faktiskt var en ordentlig hålvägg, i jämförelse med i somras när det inte var något hål övht förutom själva sprickan?

 

[Nummer Ett]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Var det därför du/ni lät bli att kommentera bilderna tidigare?

Vi är inte de enda som inte kommenterar alla inlägg...

Det har funnits konkreta inlägg att kommentera den senaste tiden, men tystnad och åter tystnad. Det är ju bra att avleda, anfall är ju bästa försvar.

 

[Lilla Skutt]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Nu är det ju så att de flesta(?) av alternativa hovvårdare kanske brukar ta till pennan och rita in hovbenet. Men om man är seriös och vill kundens bästa ber man dem att röntga hästen, så behöver vi inte gissa!

De flesta hästägare röntgar gärna om det finns fog för det, en hov som i detta exempel behöver dokumenteras inte bara från utsidan utan även hur den ser ut inuti. För att vi skall kunna verka hoven korrekt är det av yttersta vikt att vi vet var hovbenet ligger. (Vi gissar inte.)

på tal om röntgen....
Jag har alltid varit en nyfiken jäkel så jag har läst lite i en bok av Jamie Jackson.."Founder and cure"
(AANHCP)
Och antar att detta nämns även på de helgkurser som hålls av den svenske förespråkaren..

Citat ur boken:
X-rays
"This may come as a surprise to the reader,but I dont believe in using x-rays with foundered horses beacause they arent necessery.
They re a waste of money and time.
What can they tell you exept what common sense and your own two eyes should make perfectly clear?"




Vad ger detta för signaler till osäkra hästägare??!!


Själv har jag många förmågor..men röntgensyn??NÄPP!

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

på tal om röntgen....
Jag har alltid varit en nyfiken jäkel så jag har läst lite i en bok av Jamie Jackson.."Founder and cure"
(AANHCP)
Och antar att detta nämns även på de helgkurser som hålls av den svenske förespråkaren..

Citat ur boken:
X-rays
"This may come as a surprise to the reader,but I dont believe in using x-rays with foundered horses beacause they arent necessery.
They re a waste of money and time.
What can they tell you exept what common sense and your own two eyes should make perfectly clear?"




Vad ger detta för signaler till osäkra hästägare??!!


Själv har jag många förmågor..men röntgensyn??NÄPP!

Det kanske beror på att vi verkar enligt tecken som inte kan misstolkas och dessutom är bättre än vilken röntgenbild som helst.
Visst kan du verka en häst efter en röntgenbild, men vad säger den dig om status på leder och ligament?

Jag skall få se röntgenbilder tagna före och efter en mycket framgångsrik rehabilitering nästa vecka, och jag har inte sett på någon röntgenbild när jag verkat den hästen. Däremot är det en bonus att få se röntgenbilderna nu såhär i efterhand.
Veterinären som tog dem hade iaf varit väldigt nöjd och glad med resultatet.

Röntgen hade förresten bara angivit rotation på ena framhoven, men jag såg tecken på rotation på båda, om än värre på ena. Tänk om jag bara "fångverkat" hoven som hade visat rotation på röntgenbilden?

 

[HannaZ]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Vi är inte de enda som inte kommenterar alla inlägg...

Det har funnits konkreta inlägg att kommentera den senaste tiden, men tystnad och åter tystnad. Det är ju bra att avleda, anfall är ju bästa försvar.

Nä, men jag som amatör förväntas göra det, eller vad vill du komma fram till?

Skulle inte du kunna svara på hur du hade gått till väga med den här hålväggen, eller sprickan (om man får tro Emindy och de hovslagare som skött hästen senaste åren), hönan eller ägget, kan kanske kvitta, hur hade du åtgärdat problemet.

Jag vill inte att det här ska bli en tråkig debatt igen. Jag ville bara lyfta fram att det fanns försök från en barfotaverkare att visa hur hon angripit ett problem (eftersom det efterfrågades), och jag inte kände att någon av dem här med stor kunskap kommenterade det.

 

[Pinge]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Det kanske beror på att vi verkar enligt tecken som inte kan misstolkas och dessutom är bättre än vilken röntgenbild som helst.

Så nu menar du inte längre att kronranden absolut ska ha ca 30 graders vinkel? För du hade väl svaret på hur hovbenet såg ut innan Nummer Ett la ut sin röntgenbild?? Med tanke på att dina tecken inte kan misstolkas menar jag...

Jag skall få se röntgenbilder tagna före och efter en mycket framgångsrik rehabilitering nästa vecka, och jag har inte sett på någon röntgenbild när jag verkat den hästen. Däremot är det en bonus att få se röntgenbilderna nu såhär i efterhand.

Bonus?? För vem?? Och varför titta på röntgenbilder över huvud taget när du nyss sagt att det är totalt onödigt och att en röntgenbild inte säger dig ett dugg i ditt arbete?? Vilken åkomma rehabliterades hästen mot??

 

[Tez1]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Alltså jag får kalla kårar bara jag tänker kronranden 30 grader mot udnerlaget.
Det gör omt i MIG

När hästar får pålagringar i hovled, kronled, kotled var brukar dessa uppstå ?

i ngn länk som Pl la ut så stod det att man funnit ett samband mellan uppkomst av kronisk fång och brutna tåaxlar
Framåt eller bakåt brutna?
Min fackengelska är kackig

Såsom jag har förstått det så har en bakåt bruten tåaxel en inverkande roll för uppkomst av strålbenshälta?
Det blir alla fall mer tryck på strålbenet.
trycket orsakar deformationen av strålbenet

Är jag rätt underrättad?

Varför ojjar du dig så mycket över en kronrand på 30 grader?
Har du sett jynituz bilder? Vad jag förstår så verkas den hästen enl Strasser men givetvis individuellt anpassat och ett sikte på en kronrand på 30 grader. Vad tycker du om dens hovar? http://photobucket.com/albums/d117/jynituz/ (Hoppas det var ok att länka till sidan då den varit upp här förut?)
/T

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

*lånar knapp*

Tänkvärt

http://www.thehorseshoof.com/TeskeyNavicular.html

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Strasser säger helt klart att kronrandsvinkeln SKALL vara 30 grader, var hon nu fått det från, jag har dock hittills inte sett någon bild på en strasserverkad hov med den vinkeln som inte är lång i tån o bakåtbruten. Alla bilder på strasserverkade hovar som sett vettiga ut har haft en kronrandsvinkel på runt 25 grader, detta inkluderar din länk o den hoven som strasser själv verkade på tufts.
PL

 

[axel]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Jag tycker inte att vi ska glömma bort Emindys bilder som visar en hovspricka under "behandling" med barfotagång. Puttar därför upp hennes länk.

Gå in på huvudkatalogen http://photos.yahoo.com/emindy och klickar på hovar.


//Hanna

det svar jag fick av Emindy ang. hovspicka på Tung häst var inte sant. Om en så Tung häst(825kg) har en spricka så är det självklart att det blir en större påfrestning än om hästen är lätt. Micke Westberg kunde inte påtala nog om vikten av att inte anstränga min fånghäst innan hoven hade vuxit ut åtminstone till hälften då hästen var tung( 630 kg).

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Emindy har aldrig förespråkat en kronrandsvinkel på 30 grader det är strasserkulten som gör det.
PL

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

En shettis kan ha minst lika ont av sin hovspricka eller för den delen av deformerade hovar, som en stor häst.
Visst blir det större vikt, men hovarna är normalt anpassade efter hästens vikt.

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Strasser säger helt klart att kronrandsvinkeln SKALL vara 30 grader, var hon nu fått det från, jag har dock hittills inte sett någon bild på en strasserverkad hov med den vinkeln som inte är lång i tån o bakåtbruten. Alla bilder på strasserverkade hovar som sett vettiga ut har haft en kronrandsvinkel på runt 25 grader, detta inkluderar din länk o den hoven som strasser själv verkade på tufts.
PL

Kan det då vara så att "must" inte stämmer, utan istället är "about", det verkar ju bli mer rimligt utifrån ditt eget resonemang ovan? Eftersom det också hävdas av SHP:are och även beskrivs i Strassers litteratur så kanske det är dags att inse att "must" faktiskt är "about", eftersom även hovens andra vinklar beskrivs som just "about".

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Så nu menar du inte längre att kronranden absolut ska ha ca 30 graders vinkel? För du hade väl svaret på hur hovbenet såg ut innan Nummer Ett la ut sin röntgenbild?? Med tanke på att dina tecken inte kan misstolkas menar jag...


Bonus?? För vem?? Och varför titta på röntgenbilder över huvud taget när du nyss sagt att det är totalt onödigt och att en röntgenbild inte säger dig ett dugg i ditt arbete?? Vilken åkomma rehabliterades hästen mot??

Jag har aldrig påstått att kronranden skall ha en viss vinkel. Däremot vet jag hur ett hovben ser ut och även hur röntgenbilder kan se ut.

Det måste väl kunna betraktas som en bonus att få bekräftat med röntgenbild vad man anar utifrån hovkapseln? Röntgenbilder kan defintivt säga en hel del, men man kan inte utgå ifrån en sådan och säga att man vet exakt hur den hästen skall verkas eftersom man då, i mitt tycke, är lika illa ute som om man säger att alla hästar skall ha 30 graders kronrand.

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Ett av problemen är att strassers "rekomendationer" inte ens blir genomsnittligt rätt, ett annat är att hon fortvarande skriver på strassersidor att kronrandsvinkeln skall vara 30 o att man har vetat sen 1000 år att hovvinkeln på en frisk häst är 45 grader( med reservation för att detta tagits bort sista veckorna).
Jag vet att ni inte känns vid detta men så länge det står kvar under strassers namn så fortsätter jag att hänvisa till det.
PL

 

[axel]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Ett av problemen är att strassers "rekomendationer" inte ens blir genomsnittligt rätt, ett annat är att hon fortvarande skriver på strassersidor att kronrandsvinkeln skall vara 30 o att man har vetat sen 1000 år att hovvinkeln på en frisk häst är 45 grader( med reservation för att detta tagits bort sista veckorna).
Jag vet att ni inte känns vid detta men så länge det står kvar under strassers namn så fortsätter jag att hänvisa till det.
PL

Peter...Kan du svara på om Strasser verkligen är specialiserad på häst. Vad jag har hört så är hon det inte.